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Umfrage zum Thema Geschlechtervielfalt

Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

16.01.2013 20:33

"Reine Männerteams sind davon betroffen, genauso wie reine Frauenteams."

Das ist mir schon aufgefallen, dass hier bewusst von "gleichgeschlechtlichen Teams" statt von "Männerteams" gesprochen wird.

Aber de facto sind ja Männerteams gemeint, weil wir 1. keine reinen Frauenteams in der Liga haben (auch wenn es scheinbar mal eins von 79 Teams in der BuLi Historie gab) und 2. damit die Frauenquote erhöht werden soll und nicht die Männerquote.

Ich finde die Regel ok und würde auch dafür stimmen, aber mich nervt es, dass ich dann gleichzeitig meine Stimme für eine Option vergeben muss, die Option B enthält, was (wahrscheinlich) unseren Ausschluss bedeuten würde. Wenn man jetzt noch einführt "Ich währe Option A, sollte diese keine Mehrheit bekommen, enthalte ich mich" würde ich so stimmen.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

16.01.2013 20:49

Ach ja, wenn ich dich da beraten darf:

Für euer Team ist es vielleicht nicht komplett egal, ob A+B oder B gewinnt, wenn A rausfliegt.
Setzt sich nämlich A+B durch, ist der Druck, gemischt anzutreten noch etwas stärker als bei B. Vielleicht entscheidet sich dann das ein oder andere Team mehr dafür, gemischt anzutreten und euer Team rückt in der Kandidatenliste für einen ungemischten Platz ein Stück nach oben. Zugegeben, der Unterschied ist nur gering, aber wenn ich eure Interessen richtig eingeschätzt habe, wäre "wenn nicht A, dann A+B" doch die bessere Wahl als "wenn nicht A, dann egal".

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

16.01.2013 20:52

Und übrigens: Die einzige Quote, die erhöht werden soll, ist die der gemischten Teams. Meinetwegen muss keine einzige Frau mehr in die Liga - ihr könnt auch mit Transgender- und Intersexleuten und von mir aus auch in Drag die Voraussetzungen erfüllen, wenn jemandem das lieber ist.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

16.01.2013 21:45

und für alle die glauben, Sexismus ist ok, wenn er nur ironisch oder "witzig" gemeint ist: eine Leseempfehlung

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

17.01.2013 10:43

Um nochmal darzustellen, wie der Entscheidungsprozess verlaufen ist, kopier ich mal meinen Beitrag aus nem anderen Thread:

Wir haben uns 2,5 Stunden hingesetzt und die 10 Vorschläge diskutiert die im Forum genannt wurden und versucht aus diesen einen Kompromiß zu finden. Der erste Schritt war alles zu eliminieren die aus kompletten Zwang bestehen (z.B. man darf nur gemischt antreten), dann flogen die raus die komplett frauenfeindlich sind (z.B. Frauentore zählen doppelt) Dann waren die dran die so lasch sind, dass sich einfach gar nichts geändert hätte (z.B. Teams mit Frauen kriegen ein Tor Vorsprung).
Danach blieben im Endeffekt nicht mehr viele übrig, diese wurden dann nochmals überarbeitet damit sie auch funktional sind. Irgendwer mußte nunmal eine Entscheidung treffen und im Zuge dessen wurde Gegner, Befürworter und Neutrale aus beiderlei Geschlechts zusammengerufen um nach besten Wissen und Gewissen alles zu erörtern.

heepyslollow (Lazio Koma) Beiträge:257 Threads: 20

27.01.2013 10:07

@ Umfrage allgemein: Als ich die möglichen Abstimmungen gesehen habe, habe ich mich auch gewundert, dass man sich nicht für eine Lösung alleine entscheiden kann, bzw. es nicht die Möglichkeit gibt, dass die Stimme als Enthaltung zählt, falls für die abgestimmte Lösung keine Mehrheit zustande kommt. Aber ok, wahrscheinlich ist es jetzt zu spät, dass noch einzufügen.

@Regel A: Diese Regel finde ich persönlich problematisch, da ich denke, dass es während des Spiels zu einigen Unterbrechungen kommen wird, weil in vielen Situationen dann diskutiert wird, wieviele Spieler jetzt auf dem Platz sein dürfen. Weiterhin denke ich, dass die Regel nicht diskriminierend ist, so wie Insini sagt. Aber ich denke nicht, dass sie das Problem löst, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren

@Regel B: Diese Regel finde ich sehr gut, da sie dafür sorgt, dass die Mannschaften sich Gedanken machen müssen, gemischte Teams zu bilden. Denn nur, wer in einem gemischten Team spielt, kann meiner Meinung auch, die Probleme verstehen, die sich in der Bunten Liga breit gemacht haben!

@matthias_k: Wenn die Mädels unserer Mannschaft (und auch anderer Teams) keine Lust mehr haben sich einwechseln zu lassen, weil es ihnen zu hart auf dem Spielfeld zugeht und das nicht in einem Spiel von 10, sondern in ca. jedem zweiten Spiel, ist das konkret genug um sich mit der Problematik bzgl. der aktuellen Atmosphäre in der Bunten Liga auseinanderzusetzen und zu handeln.

@mugel: Zu Beginn der Bunten Liga habe ich den Unterschied zum Vereinsfussball richtig genossen, weil es eben anders war. Die Leute haben sich zum freundlichen Zocken getroffen, cooler Umgang, kein übermäßiger Leistungsdruck, aber auch keine reine Witzveranstaltung. Anschließend zusammensitzen und noch ein wenig übers Spiel plaudern. Diese Atmosphäre kommt aber nur Zustande, weil die Grundfesten der Bunten Liga, die übrigens mehr als deutlich auf der Startseite des Forums abgedruckt sind, beherzigt wurden. Wenn es so viele Mannschaften gibt, wie du behauptest, die einfach nur "... stressfrei Zocken ..." wollen, warum organisiert ihr Euch nicht selbst, wenn euch die Interessen der Bunten Liga offensichtlich egal sind? Oder ihr zockt am besten in der Kreisklasse? Da gibt es das "Frauenproblem" nicht. Keiner heult rum. Genügend Ergeiz und Härte findet sich da bestimmt auch. Ab und zu bekommt man mal von jemandem, der eigentlich zu Genüge damit beschäftigt ist einen Fuss vor den anderen zu setzen, schön die Beine weggetreten, aber das ist zumindest noch einigermaßen "stressfrei und unkompliziert" im Vergleich zu den Problemen, die es in der Bunten Liga aktuell gibt. Eigentlich die optimale Lösung für dich?!? Ich wiederhole es noch einmal, obwohl es schon genug Beitragende vor mir getan haben, vielleicht kommt es ja irgendwann bei dir an: Wenn dir die Ideale der Bunten Liga nicht zusagen, nimm nicht an ihr Teil!!!

matthiasfknorpp (FünfB) Beiträge:38 Threads: 1

27.01.2013 13:12

@heepyslollow:
Du sprichst da einen springenden Punkt an, der meiner Meinung nach aber mit diesen, jetzt verfolgten, Ansätzen nicht gelöst wird. Der Ehrgeiz und die Härte haben in den letzten Jahren zugenommen, dem stimme ich zu. Ich hab selbst genug Spiele erlebt in denen ich mir auch nur noch dachte "Echt jetzt, muss das sein?!"... Das da ein Zusammenhang besteht zwischen Teilnahme von Frauen und Ehrgeiz/Härte bei den Spielen will ich gar nicht bestreiten. Allerdings sehe ich nicht, dass diese Entwicklung dadurch gestoppt wird, dass jedes Team am Ende mit einer Frau auf dem Feld steht (eigentlich ist das ja der Wunsch dahinter, dass jedes Team mind. eine Frau im Team hat). Dadurch wird, so denke ich, nicht der Ehrgeiz und nicht die Härte herausgenommen. Vor allem dann nicht, wenn Frauen quasi per se nur als Zusatz auf dem Feld stehen.

Für mich geht da der Ansatz mit den Regelungen am ursächlichen Problem vorbei. Wenn sich mehrheitlich wieder durchsetzt, dass es um den Spaß und die gemeinsame Aktivität geht, dann verändert sich auch das Klima wieder. Das war meine Kritik von Anfang an, weil ich schon da das Gefühl hatte es geht nicht um die Anzahl der Frauen in den Teams, sondern darum, dass das Anspruchsdenken zwischen den Teams immer weiter auseinanderklafft. Deswegen gehöre ich auch zu den ersten Kritikern der nun geplanten Regeln, weil ich damit das Problem nicht gelöst sehe. Vielleicht hilft es ein wenig, vielleicht aber hätte man auch eine Grundsatzdiskussion (da es schön bunt sein soll) anstoßen müssen über das Verhalten auf und neben dem Platz. Und ob nicht mehr damit geholfen ist, wenn Teams, deren Auftreten auf dem Feld als zu hart angesehen wird vom Gegner, nicht automatisch und ohne zu Hadern Rücksicht auf den Spielstil nehmen müssen.
Anstatt den Gegner dann als Weicheier abzutun und nachher Diskussionen über den übermotivierten Einsatz zu haben sollte es umgekehrt sein. Wenn ein Team nicht so spielen will muss sich der Gegner anpassen. Wenn beide Teams mit einem körperbetonteren Spiel zufrieden sind ist das ja auch okay.
Aber anstatt Teams quasi dafür zu ächten, dass sie keine Frau im Team haben (aus welchen Gründen auch immer) wäre es dann sinnvoller Teams wegen zu harten Einsatzes zu ermahnen und auf ein von beiden Seiten akzeptiertes Niveau zu holen...

der zwölfte jan (Lazio Koma) Beiträge:1727 Threads: 173

27.01.2013 14:28

@matthias_k:
nachvollziehbare kritik und wünschenswerter zustand.
mein einwand ist aber, dass genau diese grundsatzdiskussion über verhalten auf und neben dem platz, die du ansprichst, schon häufig versucht wurde anzustoßen. insini hat es an anderer stelle glaub ich schonmal geschrieben: die reaktion war leider sehr häufig sinngemäß sowas wie: "stellt euch mal nicht so an", "heult doch nicht gleich rum" in übleren fällen auch mal "wir sind hier nicht beim mädchen-volleyball". spätestens an dem punkt wird/wurde deutlich, dass beides thema ist, sowohl härte als auch diskriminierung. und wahrscheinlich hat es auch was miteinander zu tun.
im moment hab ich den eindruck, dass durch die angekündigte regeländerung tatsächlich mehr verständnis sowohl für die situation der frauen in der liga, als auch für so weicheier wie mich entstanden ist. insofern denke ich nicht unbedingt, dass das mit den regeländerungen an den problemen vorbeigeht, sondern möglicherweise sogar zwei fliegen mit einer klappe schlägt.

Jurinho (Lazio Koma) Beiträge:292 Threads: 1

30.01.2013 19:35

Mmmh, ich bin ehrlich gesagt in Bezug auf die Regeländerung sehr ambivalent. Ich glaube, dass es wichtig ist, dass in der Liga was passiert und man Regeländerungen einführen muss um die Liga wieder zu einer "wirklichen" Bunten Liga zu machen, ob eine Frauenquote da wirklich der richtige Schritt ist bin ich mir nicht so sicher. Vor allem, wen man moch einigen Teams eingesteht auch ohne Frauen in der Liga bleiben zu dürfen. Das ist dann so in etwa: Wir wollen, dass ihr mit Frauen spielt, aber wir müssen uns keine Gedanken machen, weil wir spielen hier schon so lange und dürfen deshalb weiter mit Frauen spielen....". Finde ich nicht gut. Auf der anderen Seite finde ich die Regelung (ich nenne sie mal 5+1) nicht wirklich gut, sondern tatsächlich eher sexistisch.

Wie einige von euch wissen habe ich vorher ein paar Jahre in der Bunten Liga Rheinhessen gespielt. Ich muss zugeben, dass der Frauenanteil in der Liga auch durchaus zu wünschen übrig ließ. Es gab unter den 17-19 Teams nur 3-5 Teams in denen regelmäßig Frauen mitgespielt haben. Woran das genau lag weiss ich auch nicht so genau und kann nur spekulieren. Zum einen, weil sich hier meistens Freundeskreise zusammengetan haben, die einfach bock hatte ein bisschen zu kicken und da ist meistens doch der Anteil an Männern größer, die einen Bezug zum Fußball haben. Vielleicht war dann auch einigen Frauen der Ehrgeiz zu groß (der sicherlich auch vorhanden war). Ich weiss es nicht.
Der Punkt ist aber, dass die Atmosphäre in der Liga deutlich angenehmer war als die, die ich bisher bei den meisten Spielen in der Bunten Liga Gießen kennengelernt habe (Ich weiss, durch meine Verletzungen habe ich noch nicht so viele Spiele gemacht ).
Ich glaube, dass lag an verschiedenen Punkten.
- Zum einen war die Anzahl der Teams in der Liga kleine und es hat jeder gegen jeden gespielt.
- Es gab gemeinsame Bunte Liga trainings (sowas in der Art gibt es hier auch).
- Man hat öfter mal nach Spielen miteinander ein Bier getrunken (das gehört natürlich entscheidend zur Atmosphäre)
- Neue Teams mussten einen Platz zum Spielen organisieren (dadurch muss jedes Team schonmal mehr orga Aufwand betreiben, als sich nur anzumelden)
- Neue Team mussten gegen eine Mannschaft der Liga, meistens ein gemischtes Team aus verschiedenen Mannschaften, ein Testspiel machen, damit man mal sieht wie die so ticken.
- Es durfte maximal ein aktiver Vereinspieler auf dem Platz stehen, dieser durfte nur in den 2 untersten Ligen spielen.
- Im Forum wurde mehr und auch schärfer über Härte diskutiert. Es haben auch mal Spieler anderer Mannschaften zugeschaut und ihre Meinung zur Härte in einer solchen Diskussion gesagt.

Gerade die beiden Vorletzten Punkte tragen meiner Ansicht nach enorm dazu bei, dass die Liga nicht für viele zu einer "Saisonpausenliga" verkommt. Vereinspieler sind in der Regel fitter (das ist nicht so schlimm) und sind vor allem durch den Verein mehr Härte gewöhnt, wo im zweifel der Schiri halt pfeifft oder eben nicht. Ich muss mich da zu Beginn, auch wenn ich ca. 2 Jahre voher nicht im Verein gespielt hatte auch ein bisschen zurück nehmen.

Ich bin auch dafür, dass mehr Frauen in der Liga spielen und denke, dass eine wirklich gemischte Liga den Spaß weiter erhöhen kann. Ich weiss nur nicht so genau, ob mit den oben genannten Regelungen wirklich der Kern des Problems getroffen wird.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

30.01.2013 19:58

Das mit den Testspielen finde ich eine ziemlich gute Idee...

Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

01.02.2013 10:12

So die Umfrage ist dann ja vorbei. Also wird Regel A eingeführt?

Flo (TSG Dynamo Tresen) Beiträge:97 Threads: 7

01.02.2013 10:37

Grade noch mal "Glück gehabt". Sonst wäre das die erste und letzte Saison von uns in der BuLi gewesen...

Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

02.02.2013 14:34

Hier fehlt der "gefällt mir" Button.

Cantona (Grasshoppers Richtsberg) Beiträge:285 Threads: 71

04.02.2013 18:01

Und wie gehts jetzt hier weiteR?

El Presidente* (Giessen Skyliners) (Threadstarter) Beiträge:2213 Threads: 1336

06.02.2013 00:05

Also hier nochmal zusammenfassend das Ergebnis der Umfrage zur Geschlechtervielfalt:

1.Schritt:
Ablehnungen:
A: 26
B: 20
A/B: 30

damit war die A/B-Kombination raus.

Die Entscheidung zwischen A und B
A: 37 Stimmen
B: 33 Stimmen

Damit gilt nun Folgendes:
Trifft ein geschlechtergemischtes Team auf ein nicht gemischtes, gilt folgende Regel: Es dürfen bei jedem Team 1 Mann, 1 Frau und 4 beliebige auf dem Platz stehen. (Dies bedeutet also, dass das gemischte Team mit einer Person mehr auf dem Platz steht.)
Treffen zwei gemischte Teams aufeinander, so kommt diese Regel nur zur Anwendung, wenn sich beide Seiten darauf verständigen.

Christian Cramer (Don Promillos) Beiträge:28 Threads: 4

21.04.2013 23:57

noch nie sowas dämliches wie diese bescheuerte geschlechterscheiße hier gehört. also ganz ehrlich ich weis nicht ob das jetz unsre letzte saison hier ist. wir ham zwar auch ne frau an bord aber wie kann man bei ner hobbyliga so einen quatsch einführen. das einzige was das bringt is dass man gezwungen wird eine regel zu befolgen und der spaß dadurch in den keller geht. ich dachte der sinn der hobbyliga wäre einfach nur zu kicken und zwar für jedermann. ob frauenteam, mann-frau team oder reines männerteam

chrism* (Lazio Koma) Beiträge:4049 Threads: 647

22.04.2013 21:44

vielen dank für deinen wohlformulierten und überlegten Beitrag...

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

22.04.2013 23:35

Er hat sich ja auch ne Menge Zeit gelassen, da ist es ja das mindeste dass man vorher sorgfältig die vorrangegangene Diskussion liest und fundiert darauf antwortet.

matthiasfknorpp (FünfB) Beiträge:38 Threads: 1

23.04.2013 13:04

oh man leute, als ob der beitrag so schlimm wäre. da hab ich hier ganz anderes gelesen...wo ist denn eure toleranz?

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

23.04.2013 13:27

Toleranz hört bei mir auf, wenn man entweder zu faul ist die Diskussion vorher durchzulesen oder sie einfach ignoriert und man wieder das gleiche Argument "Wir wollen doch nur kicken" bringt, worauf schon xmal lang und ausführlich geantwortet wurde.

Nik (FC Dunav) Beiträge:117 Threads: 19

23.04.2013 13:33

Toby, was ist mit Meinungsfreiheit? Ihr müsst ja nicht darauf reagieren, wenn jemand was schreibt

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

23.04.2013 13:39

Es darf ja auch jeder schreiben was man will, aber ich darf auch schreiben dass ich solche Beiträge für völlig überflüssig finde und ich keinen Sinn drin sehe Argumente immer und immer wieder zu wiederholen obwohl schon vor Monaten draufeingegangen wurde.
Genauso wenig Sinn sehe ich darin seine Meinung mit wirrem rumgefluche anstatt mit brauchbaren/neuen Argumenten zu versehen.

El Presidente* (Giessen Skyliners) (Threadstarter) Beiträge:2213 Threads: 1336

23.04.2013 14:04

wie wär's, wenn wir den beitrag mal schließen jetzt hier...?

es ist doch genug diskutiert worden und sicherlich alles gesagt.
was jetzt kommt ist nur noch unnötig, was ich so lese...

Mugel (Balladasdarayn) Beiträge:51 Threads: 6

23.04.2013 14:22

keine toleranz den toleranten !!!
und zumachen +1

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

23.04.2013 19:21

Zumachen würd ich ihn jetzt nicht gleich. Wäre ja doch möglich, dass nochmal was sinnvolles zu dem Thema auftaucht.

Christian Cramer (Don Promillos) Beiträge:28 Threads: 4

28.04.2013 14:55

ja ihr habt ja recht. entschuldigt mein rumgefluche. und ich habe die vorherigen beiträge gelesen und weis auch dass es mehrfach diskutiert wurde. nur mich wurmt es halt einfach, da ich keinen sinn dahinter sehe und finde dass es den spaß ziemlich kaputt macht. aber jetz ist es nunmal so. machen wir halt das beste draus.

Kevin Dietrich (Solms United) Beiträge:80 Threads: 16

30.04.2013 22:24

Ich finde auch wir sollten dass nicht so ausdiskutieren.... Wers net mag der kann mit der gegnerischen mannschaft reden und sagen "Hier wir ham zwar en Mädchen, wollen aber trotzdem 6 gg 6 spielen und so sachen... Da wird niemanden das bein abgehackt. Das is dann noch die Freiheit einer Bunten Liga... Ansonsten würde ich mal hier lnsini zustimmen und sagen nicht zumachen, jedoch versuchen Beiträge, in denen man ausschließlich seinen Unmut ausdrückt, zu unterlassen.

Andre Dietrich (Don Promillos) Beiträge:60 Threads: 6

02.06.2013 21:14

Man sollte evtl. nochmal über diese Regel sprechen den sie scheint ja nicht das zu bewirken was sie eigentlich soll. Bis Dato hatten wir von 8 gegnern 1 Gegner gehabt mit ner Frau. Wir haben zwar auch ne Frau und haben dann auch den Vorteil aber irgendwie kann das nicht das Ziel sein. Außerdem habe ich schon gehört das erste Mannschaften schon nicht mehr spielen wollen wegen dieser Regel. Egal welche das sind. Also wie gesagt irgendwas läuft hier schief.

chrism* (Lazio Koma) Beiträge:4049 Threads: 647

02.06.2013 22:47

bin auch der meinung, dass die regel noch mal überarbeitet werden muss. ob das während der saison passieren kann (könnte für manche Teams auch unfair sein) oder nachher..

erfreulich finde ich, dass jetzt einfach jede Menge darüber nachgedacht wird, ob und wieviele Frauen dabei sind,

ziemlich blöde ist einfach, dass es teilweise auf die paar anwesenden Frauen ziemlichen Druck ausübt, weil sie quasi die "Sündenböcke" oder zumindestens, die Auslöser für das Anwenden der Regel sind.
Und genau das, nämlich ein unangenehmes Gefühl, ein Sonderstatus, soll ja vermieden werden!

Außerdem schafft es einfach teilweise sportlich-leistungsmässig ziemlich starke Schieflagen..

Von daher fände ich es sinnvoll, die Diskussion hier wieder aufzunehmen..

Flo (TSG Dynamo Tresen) Beiträge:97 Threads: 7

03.06.2013 00:17

Was sagen denn die "neuen" Frauen dazu, die nun mitspielen? Wir reden immer nur über und nicht mit ihnen, hab ich das Gefühl (Ausnahmen mal ausgeschlossen). Ich find's halt ziemlich unfair, gegen 5 gute Jungs + Vereinsfußballerin zu spielen, wenn man selbst der Kunst der Ballbeherrschung kaum gewachsten ist... Ziemlich schwierig das Ganze, einfach immer in Unterzahl ranzumüssen. Schon mehrfach erlebt in dieser Saison. Mittlerweile haben wir uns auch erfolgreich um eine Kickerin bemüht, dennoch war das ein harter Kampf, überhaupt wen zu bekommen. TROTZ Inserat in StudIP, facebook-Aufrufen und persönlichen Abwerbungsversuchen. Wir sollten uns echt noch mal überlegen, ob da nich einfach zu viel gewollt ist, wenn einfach so viele Teams unter dieser Regel (selbst wenn sie diese gerne anwenden wollen würden) leiden. Alles noch sehr ausbaufähig...

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