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Wintermodus

chrism* (Lazio Koma) (Threadstarter) Beiträge:4049 Threads: 647

29.11.2012 17:35

Nur mal so zwischendurch..

finde, so wie die Liga derzeit läuft, hat sich der Wintermodus(alle in einer Liga/Staffel) jetzt schon bewährt!
einige Teams haben schon ordentlich spiele gemacht, andere sind dran und n paar halt nicht, aber die "stören" ja auch nicht weiter..

Daumen hoch!

Arjen Robben (Lokomotive Schwanenteich) Beiträge:66 Threads: 13

29.11.2012 22:38

Sehe ich ebenso! Kann man für die Wintersaison immer so machen...

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

02.12.2012 20:24

Finds auch super!
Hätte überhaupt nichts dagegen, das auch für die Sommersaison so zu machen.

Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

07.01.2013 21:13

Da das Forum etwas eingerostet scheint, mache ich hier mal weiter:

Ich sehe den Modus mit gemischten Gefühlen. Ich finde es auf der einen Seite wirklich gut, dass man so viele Teams hat und praktisch jede Woche spielen kann.
Andererseits hat es ja kein Team annähernd geschafft, die maximale Zahl an Spielen zu bestreiten. Gut, ein Paar Teams haben gar nicht gespielt oder nur sehr wenig, aber es ist schon krass, dass einzig der FC Dunav es geschafft hat, wenigstens gegen die Hälfte aller Teams zu spielen.
Eine Tabelle, in der alle Teams eine völlig unterschiedliche Anzahl an Spielen (teils gegen völlig verschiedene Gegner) haben, ist leider nicht so wirklich aussagekräftig (Ich wage jetzt mal die Behauptung, dass unser 4. Platz eher mit unserer überdurschnittlichen Anzahl an Spielen zu tun haben könnte ).
Natürlich kann man hier sagen, wer sich nicht um Spiele kümmert, ist selbst Schuld, aber dazu gehören ja auch immer zwei.

Ein weiterer großer Nachteil ist meiner Meinung nach das doch sehr starke Leistungsgefälle. Man merkt schon einen gewaltigen Unterschied zwischen den "Crazy" und den "Lazy" Teams. Ohne die genannten Mannschaften beleidigen zu wollen (irgendwer muss ja als Beispiel herhalten , ich hoffe diejenigen sehen's realistisch), welchen Sinn macht ein Spiel Kampfkollosse/Mustermann/Union gegen Bolzplatz United oder Blumen? Es macht sicher weder Spaß, abgeschossen zu werden, noch, einen völlig chancenlosen Gegner vor sich zu haben. Natürlich könnte man sagen, so Spiele sollte man nicht austragen, aber Sinn einer Liga ist es ja schon, dass am Ende jeder gegen jeden spielt.

Vielleicht könnte man daher für die Sommersaison eine Mischung aus dem letzten Sommer- (4 Staffeln) und Wintermodus (eine Staffel) machen, und die Liga 2 Staffeln (eine Lazy und eine Crazy) aufteilen. So hätte man immernoch genug Gegner aber trotzdem ein relativ ausgeglichenes Niveau.

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

08.01.2013 00:20

Beide Varianen haben ihre Vorteile, aber ich fand den Wintermodus an sich ganz angenehm. Die Teams die einfach nur ein bisschen kicken wollen suchen sich die passenden Gegner aus und die anderen denen es, aus irgendwelchen Gründen, wichtig ist welchen Platz sie in der bunten Liga belegen, sollen halt so lange spielen bis sie oben stehen.
Und da wir schon zitiert wurden (ist übrigends kein Problem ), kann ich ja mal gerade niederschreiben wie wir es handhaben wenn uns offentsichtlich überlegene Gegner anfragen.
Wenn die en Termin vorschlagen dann sehen wir zu ein Team zu stellen und messen uns mit denen, es ist natürlich nicht schön auf´s Maul zu kriegen, aber da kann man ja auch raus lernen und deshalb find ich dass jetzt nicht so schlimm, wenn man mal abgeschossen wird. Ich würde jetzt nicht unbedingt dauernd Spiele gegen "Spitzenteams" unserem Team vorschlagen, aber wenn die uns anfragen, dann scheiß drauf und wir schauen mal was dabei herauskommt.
Wenn andere Teams darauf keinen Bock haben und nur gegen Gegner spielen wollen, gegen sie ne Chance haben zu gewinnen, dann sollen die die Anfragen von besseren Teams ablehnen und zusehen dass die ganz viele Siege auf em Konto haben.
Mir ist es persönlich auch völlig egal wieviele Siege und welche Platzierung wir am Ende belegen, ich bin ein viel zu schlechter Fussballer um das ansatzweise ernst zu nehmen und darum spiel ich nur um Spass zu haben. Wenn es anderen Teams um Platzierungen geht, dann sollen die halt was dafür tun und Spiele organisieren.

(bearbeitet am: 2013-01-08 00:26:14)

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

08.01.2013 11:04

Es war nie davon ausgegangen worden, dass es ein Team schafft, auch nur annähernd alle Spiele zu machen. Sogar die Hälfte hätte ich nicht für möglich gehalten. Insofern ist da jetzt nichts unabsehbares passiert. Das ist keine Messlatte für das Funktionieren des Modus.

Ähnlich wie Toby sehe ich es. Die Tabelle ermöglicht es den Ehrgeizigen ehrgeizig zu sein (mit vielen Spielen und vielen Siegen) und den lazy Teams lazy zu sein (mit weniger Spielen). Dass die Tabelle am Ende nicht sooo aussagekräftig ist, finde ich jetzt nicht so schrecklich. Ich denke, die vielen Playoff-Plätze stellen sicher, dass es am Ende einen verdienten Buli-Meister gibt und ob unser Team jetzt auf Platz 12, 17 oder 23 landet, juckt mich eher wenig.

Wir haben es in dieser Saison so gehandhabt, dass wir uns zuerst überlegt haben, wie viele Spiele wir überhaupt machen wollen. Weil wir i.d.R. nur einmal die Woche kicken und davon nur jede zweite Woche (u.a. aus Gründen, die ich im Thread "Geschlechtervielfalt..." genannt habe) ein Spiel machen wollen, waren das nicht besonders viele. Wir haben teamintern abgesprochen, gegen welche Teams wir Bock haben zu spielen und denen dann zunächst die Spiele angeboten. Da wir da meist Zusagen bekommen haben und unser Kalender dementsprechend schnell voll war, haben wir fast alle Anfragen an uns ablehnen müssen.

(bearbeitet am: 2013-01-08 11:05:39)

Arjen Robben (Lokomotive Schwanenteich) Beiträge:66 Threads: 13

08.01.2013 11:26

Ich fand diesen Modus mit der Hallenproblematik schon ziemlich gut und würde das nächsten Winter genauso machen. Auch für den Sommer würd ich den aktuellen Modus bevorzugen. Bei uns sieht's so aus das wir nur kicken wollen und so viel wie eben möglich. Da ist uns egal ob ein eher starker oder eher schwacher Gegner dabei ist. Zumal ich find, dass das so genau garnicht gesagt werden kann.

Im Sommer würde bei diesem Modus sicher mehr gespielt, weil keine Hallentermine benötigt werden und das ist doch positiv.

El Presidente (Giessen Skyliners) Beiträge:2213 Threads: 1336

08.01.2013 13:19

Also ich persönlich wäre im Sommer wieder für die Aufteilung.
Im Winter können wir gerne wieder den Modus von diesem Winter nehmen.

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

08.01.2013 16:35

und Warum ?

El Presidente (Giessen Skyliners) Beiträge:2213 Threads: 1336

08.01.2013 17:12

Hat mir einfach mehr Spaß gemacht !
Die Tabellen sind auch ausgeglichener.

Und dann...
Wenn sich eine ehem.Lazy-Mannschaft dann in die Playoffs gespielt haben sollte mit Spielen gegen Gegner,die ihr liegen, ist ja höchstwahrscheinlich dann Schluss. Denn dann müssen sie in den Playoffs gegen Teams ran, die sie sich wahrscheinlich vorher nicht ausgesucht hätten, die mehr Ehrgeiz haben und oftmals wirklich auch stärker sind und scheiden dann aus.
Ja, ich weiß, jetzt kommt wieder: Ist doch egal, wie weit man kommt ! Aber ich finde ohne Ehrgeiz kicken und dabei noch gewinnen, macht noch mehr Spaß...xD

So, Feuer frei! Jetzt kann auf mich eingehauen werden...

(bearbeitet am: 2013-01-08 17:14:06)

Flo (TSG Dynamo Tresen) Beiträge:97 Threads: 7

08.01.2013 18:27

Moin! Ich bin auch eher dafür, eine Aufteilung in zwei Staffeln zu machen - Lazy und Crazy - um halt auch potentiellen Ärger von vorne herein ausschließen zu können. So spielen die "Fußballer" gegen ihresgleichen und die Funteams (worunter ich auch uns zählen möchte) halt gegen die weniger "Tabellenplatzorientieren". Das hätte den Vorteil, dass es einfach ausgeglichener von statten gehen würde und man einfach auch mehr Spaß am Kicken hat (plus Grillen, Biertrinken, Feierei drumrum). Aus eigener Erfahrung aus dieser Winterstaffel hat es uns als Team fast intern auseinandergerissen, als wir gemerkt haben, dass wir irgendwie viel zu ehrgeizig an die Geschichte gegangen sind. Das würden wir zukünftig gerne wieder in Spaß am Kicken umwandeln. Es macht eben auch einfach keinen Spaß, wie schon erwähnt, von hochklassigen Vereinsfußballern auseinandergenommen zu werden. Bei ner Aufteilung in zwei Staffeln, die jeweils mit gleichwertigen Teams besetzt sind, macht das (meiner Meinung) allen Beteiligten mehr Spaß. Dann hätte auch so ne Tabelle ne Aussagekraft. Und ein bisschen Tabelle und Anstrengen darf ja schon sein, weil man sonst schlicht keine bräuchte, geschweige denn ne Liga noch... Wären so meine Gedanken dazu.

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

08.01.2013 18:52

Im Endeffekt gibt´s gegen die Aufteilung wenig einzuwenden, hat ja im Sommer gut funktioniert, ich frag mich nur warum man dass machen muss. Es kann doch trotzdem jeder gegen den spielen gegen den er will. Zum Thema Playoff,s wenn interessiert es denn, ob man in einer lazy Staffel die Playoffs meistert, also mit anderen Worten von den wenig ehrgeizigen oder auch einfach schlechteren Teams der bunten Liga Giessen einer der besten ist ? Wenn ich einen Wert auf Playoffs lege dann hab ich doch auch den sportlichen Ehrgeiz gegen die besten spielen.
Desweiteren kann man mit einer großen Liga, die Aufteilungproblematik umgehen. Wenn sich jeder selbst einteilt, ist die Aufteilung doch sowieso Makulatur. Jeder versteht doch immer etwas anderes unter "lazy" und bei ner Gruppenaufteilung ist man mehr weniger gezwungen gegen die gelostem Mannschaften zu kicken auch wenn die einen anderen Begriff von "lazy" haben. Bei ner großen Liga kann man komplett selbst entscheiden welcher Gegner zu einem passt.

El Presidente (Giessen Skyliners) Beiträge:2213 Threads: 1336

08.01.2013 19:18

Letztlich wird auch dabei wieder nur ne ganz klare Umfrage die Lösung bringen.
Hab die auch schon vorbereitet.

Aber vielleicht hat ja noch jemand ein paar Ideen für einen Modus.

Arjen Robben (Lokomotive Schwanenteich) Beiträge:66 Threads: 13

09.01.2013 13:30

Zur Einteilung: Es ist einfach super schwierig das einzuteilen, weil zB Dynamo Tresen 3. in der aktuellen Tabelle ist, sicher aber eher auf "lazy" sieht. Wir trinken vor, während und nach dem Spielchen unsere Bierchen, sehen uns auch irgendwo dazwischen. Teilt man jetzt ein, sind Teams nicht zufrieden, wenn sie in der crazy-Staffel regelmäßig ne Klatsche kriegen. Da ist eine große Staffel besser, die einem ermöglicht ähnliche Gegner zu finden. Da hat man ja auch einen Wettbewerb.
Ehrlich gesagt sind mir sogar die Playoffs ein Dorn im Auge, weil sie in der Klausurenzeit sind. Wir haben dadurch nicht mal die Playoffs aus dem Sommer zu Ende spielen können. Das wird dann im April nachgeholt^^

El Presidente (Giessen Skyliners) Beiträge:2213 Threads: 1336

09.01.2013 14:09

Eine Überlegung wäre es auch wert, wenn wir eine große Gruppe machen, das Ganze weiter in die Länge zu ziehen und einfach den Spitzenreiter zum Sieger zu erklären.

andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

10.01.2013 00:18

man kann eben nicht soviele spiele machen, wie man möchte...

zum ende der wintervorrunde hin fiel es uns immer schwerer teams zu finden, die gegen uns spielen wollten.
ich schätze die slumdogs können da ein lied von singen...
ob es nun daran lag, daß keiner seinen sicher scheinenden playoffplatz verspielen wollte, das war zumindest unser grund nicht gegen die slumdogs anzutreten, oder ob es einfach zeitlich nicht möglich war, kann ich nicht mit sicherheit sagen.
was ich allerdings für wahrscheinlich halte ist, daß bei der einer einteilung in gruppen der "zwang" gegen jedes team zu spielen größer sein dürfte, einfach schon weil man sich seine gegner nicht mehr aussuchen kann und es hoffentlich so auch nicht mehr zu derartigen boykotts kommt.

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

10.01.2013 07:13

Ich finde solche Boykotts um einen sicheren Playoffplatz nicht verspielen zu wollen, komplett unabhängig vom Modus, ziemlich albern.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

10.01.2013 13:06

um den playoff-platz nicht zu verspielen? also das is ja wohl der knaller!

andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

10.01.2013 14:01

ich kann nur aus meiner erfahrung sprechen
und von den mit sicherheit 12 teams, die ich gegen ende der vorrunde anschrieb,
antworteten nicht mal 5 um mitzuteilen, daß sie keine zeit hätten...

andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

10.01.2013 14:04

und in kleinen gruppen hatten wir nie das problem, soviele spiele wie möglich auszutragen.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

10.01.2013 14:51

Ich finde das nicht nur albern, ich finde das den Gipfel der Unsportlichkeit. Das ist etwa auf einem Niveau mit Ballwegschlagen etc.
Sowas hat in der Bunten Liga nichts verloren. Und damit habt ihr - wie ich finde - in den Playoffs auch nichts verloren!

Eine selbstorganisierte Liga kann nur funktionieren, wenn alle sich so fair wie möglich verhalten. Wenn das entspannte Reglement geplant zum eigenen Vorteil missbraucht wird, dann ist das meiner Ansicht nach absolut inakzeptabel.

Ich weiß jetzt nicht, ob ich es vorbildlich oder dreist finden soll, dass du so offen zugibst, das Spiel gegen die Slumdogs nicht gespielt zu haben, nur um eure Playoff-Qualifikation nicht zu gefährden. Auf jeden Fall kann das so nicht stehen bleiben! Aus meiner Sicht müsstet ihr aus den Playoffs disqualifiziert werden oder zumindest selbst zurücktreten. Das ist das mindeste! Ich hab keinen Bock darauf, dass sowas Schule macht, weil es nicht bestraft wurde.

Nik (FC Dunav) Beiträge:117 Threads: 19

10.01.2013 16:20

Dann sollten wir vielleicht im Sommer in einer Liga ohne Playoffs spielen, so wäre jedes Team bemüht mehr Spiele zu machen und mehr Punkte zu holen. Wenn Playoffs erwünscht sind, dann könnte dies zum Taktieren seitens mehrerer Mannschaften führen.

Flo (TSG Dynamo Tresen) Beiträge:97 Threads: 7

10.01.2013 16:50

Taktieren fängt doch schon damit an, dass man sich quasi seine Gegner aussuchen kann. Deshalb bin ich ja gegen eine zu große Gruppe mit allen wie im Winter. Mal abgesehen davon: Ich hätte ja mal den Vorschlag, auch wenn das vielleicht etwas hochtrabend klingt, dass jedes Team, dem ernsthaft was daran liegt, gewisse Dinge in der Liga zu ändern, mal einen Vertreter abstellt und man sich mal trifft zu ner Entscheidungsfindung. Da könnt man ohne groß Aufwand mal persönlich Dinge ansprechen und auch entscheiden. Wen das nicht interessiert, der muss halt dann mit den gefällten Entscheidungen leben oder eben halt einfach dazustoßen. Forum hin oder her, fände ich in Anbetracht der vielen Baustellen vielleicht garnicht so schlecht, das mal mit Leuten persönlich zu besprechen und auch zu Lösungen zu kommen wo sich auch alle dran halten. Was meint ihr dazu? Ließe sich sowas organisieren? Mal nen Abend halt mit allen interessierten Teams. Solange es mehr als die Hälfte sind, könnte man da doch Einiges aus der Welt schaffen...

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

10.01.2013 17:00

Sehr gute Idee, Flo und es wurde auch schon vor gar nicht allzu langer Zeit eine ähnliche Idee diskutiert und wird demnächst hier vorgestellt.
Und bzgl. der hier laufenden Diskussion, 100% Zustimmung Insini. Ich finde das nicht nur in der buntenliga ne Frechheit, sowas ist generell in jeglicher Sportart egal auf welchem Niveau zu verachten.

Nik (FC Dunav) Beiträge:117 Threads: 19

10.01.2013 17:03

Ich weiß nicht ob kleinere Gruppen diese Problematik beheben. Das hängt von jedem Team selbst ab. Ich habe jede Mannschaft aus der Liga mindestens einmal angeschrieben und versucht ein Spiel zu vereinbaren. 14 haben zugesagt, von den restlichen 12, gegen die wir nicht gespielt haben, haben sich vielleicht 2 gemeldet und gesagt, dass sie keine Lust haben. Wenn wir ne Gruppe aus nur 10 Teams hätten, werden bestimmt nicht alle 10 Spiele gemacht. Und manchmal fällt ein Spiel aus, z.B. aufgrund von Personalmangel. Deswegen fanden wir die große Gruppe echt super, weil wir viel spielen wollten und das auch geklappt hat

andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

10.01.2013 17:29

mit den slumdogs hatte ich das im vorfeld eigentlich schon geklärt, zumindest mit dem ehemaligen terminmanager der slumdogs.

doch was ist mit den ganzen teams, die auf unsere anfragen nicht einmal antworteten.
wochenlang hatte ich im terminforum diverse daten und uhrzeit veröffentlicht, leider vergeblich, keine reaktion.
hab, wie bereits erwähnt in den letzten 2,3 wochen die meisten aktiven teams in der liga angeschrieben,
ohne daß auch nur jemand sich bemühte wenigstens eine absage zu tipppen.
das is meiner meinung nach dreist, dreist im kollektiv.

daher sagten wir uns, daß wenn teams uns boykottieren, anders kann ich mir die fehlenden reaktionen nicht vorstellen, wir auch nicht gegen jedes team spielen müssen.

andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

10.01.2013 17:33

zur planung:

man könnte vielleicht für die sommersaison spieltagähnliches einführen.
einen zeitraum innerhalb desses das spiel ausgetragen werden sollte, da es sonst nicht mehr in die wertung mit hinein käme.
natürlich würde das terminliche planung im vorraus verlangen,
doch gerade im sommer stehen ja eigentlich genug plätze in gießen zur verfügung und die meisten teams machen in etwa eh jede woche ein spiel.

Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

10.01.2013 19:59

Ich verstehe nicht, warum einige, die "nur kicken wollen" meinen, man könne sich in einer kleineren Staffel die Gegner nicht aussuchen. Ihr könnt doch jederzeit auch andere Teams wegen Freundschaftsspielen anfragen, wenn ihr einfach nur ein bißchen Fußball spielen wollt.

Def_Jan (Bolzen-Bier-Buije) Beiträge:17 Threads: 2

10.01.2013 21:04

Die Diskussion schreit doch bereits wieder nach mehr Struktur in der BL. Warum nicht eine Satzung oder ähnliches? Warum nicht das ganze "Gebilde" auf Vereinsfüße stellen? Im Zuge einer Gründung könnte man dann nicht nur den Zweck der BL klar zum Ausdruck bringen (und damit diese Baustelle schließen). Auch könnte man klare Regeln für den Spielbetrieb vereinbaren, die Organisation auf mehrere Schultern verteilen usw. Wenn jetzt jemand meint er/sie könne ja dann gleich einem "normalen" Fußball-Verein beitreten, dem- oder derjenigen würde ich empfehlen sich einmal den Betrieb anderer BL`s anzuschauen. Klar gibt es immer wieder Diskussionen, aber nicht um die immer wieder gleichen Themen. Jedes Team könnte ein Stimmrecht auf einer Mitgliederversammlung zugesprochen werden und dann wird eben über die im Forum diskutierten Themen abgestimmt. Wenn ein Team nicht mit mindestens einer Person teilnimmt, wird ausgeschlossen. So ließe sich nicht nur der Modus vernünftig regeln, sondern auch die ständig wiederkehrenden Fairnessdebatten könnten durch ein klares Regelwerk beendet werden.
Man kann natürlich auch weiterhin darauf setzen, dass sich Alle fair verhalten und diejenigen bestrafen, die etwas zur Sprache bringen während der großteil der Teams schweigt (sowohl zu den hier angestoßenen Themen, als auch zu Spielanfragen).

Def_Jan (Bolzen-Bier-Buije) Beiträge:17 Threads: 2

10.01.2013 21:54

P.S. der jetzige Modus birgt halt genau die Gefahr, dass ein Team am Ende nicht mehr auf genug Spiele kommt weil es keinen Gegner mehr findet... Aber genauso umgekehrt, dass Teams schnell noch einen Termin vereinbaren um noch auf die nötigen Punkte für die Playoffs zu kommen... Das entzieht sich immer einer objektiven Beurteilung.
Faktisch ist es aber doch so, dass die Teams die einfach nur kicken wollen sich gezielt Gegner aussuchen die nach ihrer Meinung den gleichen Anspruch an das Spiel haben und andere Anfragen ablehnen oder ignorieren.
Trotz anfänglicher Begeisterung für die große Staffel bin ich für eine Unterteilung in mehrere Staffeln im Sommer. Vielleicht könnte man dann über Andis Vorschlag mit der Spieltagsregelung noch mal nachdenken. Es wird z.B. eine Woche festgelegt für ein bestimmtes Spiel. Können beide Teams in dieser Woche nicht, dann können sie im Einvernehmen einen anderen Termin bestimmen. Sagt ein Team ab, wird das Spiel für den Gegner gewertet es sei denn es wird ein neuer Termin gefunden (das läge dann im Ermessen des "antretenden" Teams). Finden die Teams nicht zusammen, kommt das Spiel einfach nicht in die Wertung (nur mal so als Beispiel).

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