Ligaforum

Wegen Spam nur für Mitglieder.

Wo is die Demokratie?!

Kevin Dietrich (Solms United) (Threadstarter) Beiträge:80 Threads: 16

16.01.2013 18:33

Wollte nur mal Fragen wo die Demokratie hier hin is? Ich mein: Es is offensichtlich das en großteil keine regeländerung will und dennoch kann man bei der Umfrage nur für Regeländerungen stimmen.... Find ikch en bisschen scheiße... so en Punnkt wie "will keine Regeländerung und finde das ganze scheiße" wäre vllt ganz nett... weil so sehe ich das....

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

16.01.2013 18:36

Ich kopier meine Beiträge jetzt einfach:
Ein Nein ist keine Option bei der Abstimmung. Es geht darum eine Lösung zu finden mit der ALLE leben können, im Zuge dessen wurde die angebotenen Kompromisse angeboten. Bei diesen Kompromissen haben beide Seiten Einschränkungen in Kauf genommen, damit es eine praktikable Lösung gibt.
Es kann bei so einer komplexen Problematik keine schwarz/weiß Lösung geben, sondern nur eine Regel wo beide Gegenpole ihre Bedenken und Forderungen mit einbringen und diese in einige Vorschläge formulieren. Striktes Ablehnen bringt uns genauso so weiter, wie das konsequente Rausschmeißen jedes gemischtgeschlechtlichen Teams, nämlich gar nicht. Wenn du für die Problematik eine andere Lösung hast , dann teile sie uns gerne mit, anstatt einfach nur stur auf Ablehnung zu schalten.

Arjen Robben (Lokomotive Schwanenteich) Beiträge:66 Threads: 13

16.01.2013 18:38

Selbst diese Lösungen sind doch nicht zu Ende gedacht! Wurde ein Meinungsbild eingeholt aus der Liga? Der erste Diskussionsthread hat gezeigt, das es sehr unterschiedliche Positionen gibt und dann einfach Varianten als gesetzt zu betrachten ist mehr als stümpern. Sorry, aber so kann man einfach nicht verfahren...

Stielike (Christoph) (Lazio Koma) Beiträge:876 Threads: 8

16.01.2013 18:39

@SirToby
link

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

16.01.2013 18:48

Wir haben uns 2,5 Stunden hingesetzt und die 10 Vorschläge diskutiert die im Forum genannt wurden und versucht aus diesen einen Kompromiß zu finden. Der erste Schritt war alles zu eliminieren die aus kompletten Zwang bestehen (z.B. man darf nur gemischt antreten), dann flogen die raus die komplett frauenfeindlich sind (z.B. Frauentore zählen doppelt) Dann waren die dran die so lasch sind, dass sich einfach gar nichts geändert hätte (z.B. Teams mit Frauen kriegen ein Tor Vorsprung).
Danach blieben im Endeffekt nicht mehr viele übrig, diese wurden dann nochmals überarbeitet damit sie auch funktional sind. Irgendwer mußte nunmal eine Entscheidung treffen und im Zuge dessen wurde Gegner, Befürworter und Neutrale aus beiderlei Geschlechts zusammengerufen um nach besten Wissen und Gewissen alles zu erörtern.

Jetzt sagt mir bitte wie man anders verfahren soll ?

Kevin Dietrich (Solms United) (Threadstarter) Beiträge:80 Threads: 16

19.01.2013 13:12

@SirToby
Es geht darum, dass in diesem Drecks Forum net jeder mitschreibt. Wenn ich gesehen habe wie viele sich dagegengeregt haben, wie viele bei den letzten Spielen, wo das Thema zur Sprache kamen, einfach nur den Kopf geschüttelt haben... Die die sich hier mitbeteiligen is vllt en fünftel von allen... und ... Die Umfrage gibt folgende Möglichkeiten:
A: Ein Vorschlag für die Frauenquote
B. EIn Vorschlag für die Frauenquote
C (A+B): Ein Vorschlag für die Frauenquote

Jetzt sag mir mal: Wo is denn die Möglichkeit für mich, in ner Sache die Demokratisch gewählt werden soll, Mich dagegen zu wehren?
Vor allem... was is wenn ich nur A ham will und nichts von den anderen beiden? Super wenn A net dran kommt hab ich auch noch meine Stimme für was abgegegen was ich gar net will, weil wenn es knapp steht meine Stimme ja noch entweder zu B gezählt wird oder zu C (A+B)! Mit A könnte ich mich anfreunden aber ich weigere mich B oder A+B zu wählen? Wie soll ich denn jetzt beruhigt abstimmen wenn ich weiß wenn ich da draufklicke und es steht knapp, dann kann es sein das wegen dem scheiß hier das gewählt wird was ich gar nicht will? So Wahlmöglichkeiten von wegen NUR A, oder NUR B wären ganz nett gewesen! So weigere ich mich daran teilzunehmen, bzw. so wie das generell abgelaufen is, war Stress und Streit vorprogrammiert... Es ham sich von vornerein 3-4 Leute vorne hinweggesetzt und ziemlich über den Kopf von anderen entschieden... Diese Liga besteht aus mehr als 100 Spielern und net nur aus 10! Ich finde diese Diskussionen, so wie sie stattfinden einfach schwachsinn!
Ich kann dir gerne auch noch Vorschläge geben Toby, aber für was? Die Entscheidung is doch bereits geschlossen und die Willkür lebt wieder auf! Egal welche Vorschläge es gibt, es scheint ja zu spät zu sein!

Kevin Dietrich (Solms United) (Threadstarter) Beiträge:80 Threads: 16

19.01.2013 14:15

P.s.: Hinzu kommt, dass ich aus einer vertraulichen Quelle bereits Bescheid weiß, das einzelne Mannschaften, bzw. kleine "Splitterparteien" (ich nenne sie mal so) sich bereits darauf einstellen und eine neue Liga gründen wollen. Dies wäre schon in Bearbeitung. Wenn also Teams schon so weit gehen, scheint hier jemand ziemlich am Ziel der Liga vorbeizugehen, bzw. sollten manche mal überlegen ob se vllt was falsch gemacht haben usw.!

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

19.01.2013 14:28

Dass dir dass nicht passt, haben wir jetzt alle verstanden, hast es ja blumig genug ausgeschmückt. Und ich weiss nicht, wie oft ich schon geschrieben habe, warum es kein Nein als Option gibt, aber es ist ja auch völlig egal man flucht und schreit halt lieber weiter rum, is ja auch einfacher.
Und jetzt auch dass wieder in der Entlosschleife: In einer demokratie geht es darum, Kompromisse zu finden mit denen alle leben können. Wir sind bei den vorgestellten Optionen diese Kompromisse eingegangen, wenn man aber einfach stur auf seiner Meinung verharrt und nichtssagende Parolen durch den Äther jagt, hift das natürlich nichts.
Und warum zum Geier ist es unser Problem, wenn sich Leute hier nicht beteiligen, sollen wir jeden einzeln besuchen und nach seiner Meinung fragen ? wir haben die 10 Vorschläge aus diesem Forum genommen und darüber diskutiert und alle die uns sinnvoll und kompatibel erschienen und danach allen zur Wahl gestellt.

Wenn jetzt Leute ihre eigene Liga gründen, dann sollen sie dass tun. Es ist zwar schade, aber wenn sie sich nicht mit der buntenliga und ihren Idealen identifizieren können oder ihre Bereitschaft nur bei Äußerungen wie "Ich find das ja gut,aber..." und man nicht bereit ist dafür etwas zu tun, dann weiss ich erstens nicht warum sie hier überhaupt mitgemacht haben und zweitens wünsche ich ihnen viel Glück für ihre eigene Liga, und soll sie auf perfekten basisdemokratischen Füßen steht, indem jeder alles das bekommt was er will.

Stielike (Christoph) (Lazio Koma) Beiträge:876 Threads: 8

19.01.2013 14:37

"Wenn also Teams schon so weit gehen, scheint hier jemand ziemlich am Ziel der Liga vorbeizugehen"

Im Gegenteil, eines der Ziele der bunten Liga sind nunmal gemischte Teams. Wenn das bedeutet, dass Teams die darauf keine Lust haben sich abmelden dann muss man das halt hinnehmen...

Flo (TSG Dynamo Tresen) Beiträge:97 Threads: 7

19.01.2013 14:48

ist eigentlich schon lustig, denn es geht eigentlich ja nur um "1 Ball, 1 Bolzplatz , kein Schiri, 6 SpielerInnen 2x30 Min. Zeit "

Kevin Dietrich (Solms United) (Threadstarter) Beiträge:80 Threads: 16

19.01.2013 14:48

toby dann sag mir: warum muss ich bei der umfrage notfalls was anderes wählen? Ich will A ... aber nichts von den anderen... Dann gib mir ne möglichkeit auch A zu wählen und nicht in dem falle einer ziemlich engen abstimmung auch noch was anderes wählen zu müssen. Dann höre ich auf mich hier zubeschweren

Mugel (Balladasdarayn) Beiträge:51 Threads: 6

19.01.2013 14:52

ich glaube, dass es nicht darum geht, dass jeder glücklich wird^^

die bunte liga lief gut, genauso wie sie war....

dann kam einer auf die idee das zu wenig frauen da sind und wollte diese quasi per gesetz einführen...

nun war es den meisten eigentlich ziemlich egal, ob da jetzt hundert odert eine frau mitmacht, weil sie einfach nur n bisschen fußball zocken wollten...

allerdings müssen die teams dann jetzt bald sachen in kaufe nehmen die ihnen nicht behagt und wenn das alles immer noch nichts bringt werden weitere maßnahmen ergriffen...

wer weiss wo das noch hinführt, ich rechne stark damit das diese neuen regeln wenig erfolgreich sein werden... und für diesen fall, hat man ja schon angekündigt mit dem holzhammer draufhauen zu wollen...

zum thema demokratie, was du mein lieber toby glaube ich nicht verstanden hast...
ich zitiere mal frech aus wikipedia

>>>Typische Merkmale einer Demokratie sind freie Wahlen, das Mehrheitsprinzip, die Respektierung politischer Opposition

Marcel U. (New Sparta Kickers) Beiträge:66 Threads: 15

19.01.2013 14:52

@kevin.ja finde egtl dass das ne lösung für diejenigen wäre, die mit der neuen Regelung nicht einverstanden sind. Es ist nunmal so, dass diese liga gegründet wurde mit gewissen Zielen. Wenn man dann hier mitmacht sollte man sich halt nach diesen Regeln richten. Aber eine andere Liga ist doch ne super Idee, dann kann jedermann teilnehmen wo er gerne möchte. hast du da schon nähere Infos?

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

19.01.2013 15:37

"allerdings müssen die teams dann jetzt bald sachen in kaufe nehmen die ihnen nicht behagt"
hast du gut erkannt, man sollte mal in kauf nehmen, dass es in der butenliga nicht nur ums kicken geht

"wer weiss wo das noch hinführt, ich rechne stark damit das diese neuen regeln wenig erfolgreich sein werden... und für diesen fall, hat man ja schon angekündigt mit dem holzhammer draufhauen zu wollen"
das weiss keiner, aber, auch wenn du das nicht einsiehst, ist es notwendig Veränderungen herbeizuführen und dazu braucht es im Moment LEIDER Regeln.

"das bedeutet, wenn du eine umfrage startet in der ich a, b, oder NEIN auswählen kann, dann ist das demokratisch und die option die am meisten gewählt wird, ist dann die der sich alle beugen müssen"
Das hab ich glaube schon hundertmal erklärt, ohne dass drauf eingegangen wird.

"das wahrscheinlich wichtigste argument der demokratie ist DAS MEHRHEITSPRINZIP... und nicht wie du sagst, einen kompromiss zu finden mit dem alle klar kommen"
Vielleicht sollte man nicht nur zitieren sondern auch mal darüber nachdenken. Andere Prinzipien von Demokratie sind zum Beispiel Schutz von Minderheiten und Gleichberechtigung. Stupides Abstimmen ist keine Demokratie sondern ein Diktat der Mehrheit. Wenn eine Mehrheit darüber abstimmt ob eine Minderheit mehr Rechte bekommt und gleichzeitig die Rechte der Mehrheit eingeschränkt werden, ist die Abstimmung völlig sinnfrei.

Kevin Dietrich (Solms United) (Threadstarter) Beiträge:80 Threads: 16

19.01.2013 15:38

Ja ich habe auch schon nähere Infos, bzw. Namen die da mitmachen. Ich finde Mugels Eintrag sehr gut. Danke das du meine Meinung auch noch mals in Worte gefasst hast. Ich habe so langsam aufgegeben gegen die Sturheit hier anzureden

(bearbeitet am: 2013-01-19 15:44:01)

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

19.01.2013 15:59

Na dass ist doch schön, da sind wir doch schon zwei. das ist ja auch ärgerlich wenn so clevere Argumente wie "Drecksforum" und "Find ich en bisschen scheiße" nicht beachtet werden.

Mugel (Balladasdarayn) Beiträge:51 Threads: 6

19.01.2013 16:00

Auch wenn ich es befürworte wenn wir mehr gemischtgeschlechtliche Teams haben würden, find ich en Zwang zum Frauenaufstellen schon recht fragwürdig Im Endeffekt treffen wir uns doch letztendlich zum Fussball spielen und wenn dann keine Frau mitspielen will, dann ist das halt so. Soll man jetzt irgendwelche Frauen zum Spielen überreden nur um an der buntenliga Giessen teilnehmen zu dürfen oder keine Sanktionen befürchten zu müssen ?

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

19.01.2013 17:54

es ist ja völlig legitim wenn man nur kicken will keine lust hat, zwanghaft nach einer frau zu suchen. Was ist nicht verstehe, ist die Tatsache dass manche teams davon überrascht sind dass es in der buntenliga nicht nur ums kicken geht. Wir waren auch kein gründungsmitglied und haben das kapiert.
es kann ja jeder kicken wie er lustig ist und man muß ganz bestimmt keine politischen ideale verfolgen, aber dafür ist meiner meinung nach die bunteliga der falsche rahmen. Es ist genauso legitim, die Vorgehensweise bei der regeländerung zu kritisieren, aber dann doch bitte inhaltlich gehaltvoller, als find ich scheiße und ich hab vorschläge aber bringt ja nix. Es nervt einfach nur, wenn man versäumnisse unsererseits verbessern will und als antwort alles scheiße und ich find das doof bekommt. Dies ist nur eine kleine Anzahl und fast jeder ist in der Lage auf Argumente einzugehen und Alternativrn zu bieten. Der kleine Rest ist mir inzwischen völlig egal

(bearbeitet am: 2013-01-19 20:40:34)

der zwölfte jan (Lazio Koma) Beiträge:1727 Threads: 173

19.01.2013 19:50

Mal so am Rande: Wo steht denn in den Grundsätzen was von Demokratie???
Ich les' da nur was von "antisexistisch", "antirassistisch", "würde uns freuen, wenn der allgemeinen Männerdominanz entgegengearbeitet würde", etc.
Die Grundsätze sind einfach und eindeutig. Ganz im Sinne der Demokratie kann jede/r frei entscheiden da mitzumachen oder nicht. Wer mitmacht sollte schon auch Bock drauf haben, ansonsten droht Unzufriedenheit

(bearbeitet am: 2013-01-19 19:55:24)

Kevin Dietrich (Solms United) (Threadstarter) Beiträge:80 Threads: 16

20.01.2013 02:51

Sir Toby du willst meinen Vorschlag haben hier is er:
Es geht mir darum das jede Meinung vertreten ist.. Mein Vorschlag ist sehr aufwendig und kostspielig jedoch lohnt es sich. Warum macht man es nicht so das man sämtliche Mannschaften mal direkt anschreiben (mit Copy & Paste schnell erledigt) und gibt denen der Auftrag das Meinungsbild der mannschaft zusammenzutragen und danach einen auszuwählen der das den anderen in der bunten liga hier mitteilt. Ich weiß viele sind da nicht so tauglich für. Jedoch kämen wir dann schon mal auf mehr beteiligte. Aber wie gesagt... Das is etwas was man hätte am Anfang tun sollen und nicht jetzt... Jetzt sag was dazu. dazu... Ich weiß Zeit und Aufwand ist dabei sehr hoch jedoch wird der "Ertrag" umso höher sein. Jetzt kritisier los Toby.

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

20.01.2013 10:54

Kostspielig wäre es nicht und den Aufwand könnte man ja minimieren indem man einfach das ganze im Forum zur Sprache bringt, da kann ja dann jeder seine Meinung mitteilen. Hierraus werden dann, sagen wir mal 10 Vorschläge, herausgearbeitet. Wäre dann am besten wenn sich ein paar finden die das pro und contra und beiderlei Geschlechter vertreten,die sich zusammensetzen und über die Vorschläge reden um dann nachher eine sinnvolle Auswahl hier zur Wahl zu stellen, Ja das könnte funktionieren.