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Geschlechtervielfalt in der Bunten Liga - Regeländerung ab Sommer

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

20.11.2012 09:18

Wie auf der Startseite zu lesen ist, verfolgt die Bunte Liga Gießen seit ihrer Gründung explizit auch das Ziel, den Fußball zu einer gemischtgeschlechtlichen Veranstaltung zu machen.
Sechseinhalb Jahre nach Gründung der Liga sieht die Einlösung dieses Versprechens allerdings schlechter denn je aus. Von den 27 zur Wintersaison 2012/2013 gemeldeten Teams sind nach Kenntnis der Ligaleitung nur noch 2 dabei, in denen Frauen mitspielen.
Dieses Missverhältnis wurde vor einigen Jahren, als diese Quote noch deutlich näher an 25% als an unter 10% war schon einmal angesprochen und diskutiert. Verbessert hat sich seither nichts – im Gegenteil.
Die Ligaleitung hat daher beschlossen, diesem Trend vehement gegenzusteuern.


Zur nächsten Sommersaison soll eine verbindliche Regelung eingeführt werden, die „eingeschlechtlichen“ Teams das Antreten in der Bunten Liga außer in absoluten Ausnahmefällen nicht erlaubt.


Der Ligaleitung ist bewusst, dass eine offene Diskussion über das „ob“ beim derzeitigen Geschlechterverhältnis in der Liga keine Verbesserung erreichen wird. Dennoch soll hier bis zum Ende der Wintersaison eine Diskussion stattfinden und Ideen gesammelt werden, WIE dieses Ziel regelverbindlich umgesetzt werden kann.
Dabei behält es sich die Ligaleitung vor, zu entscheiden, welche der gesammelten Vorschläge am Ende zur Abstimmung gelangen, bzw. ob es überhaupt eine allgemeine Abstimmung darüber geben wird.


Die Ligaleitung hat bereits einige Möglichkeiten überlegt - bisher jedoch keine ideale Lösung gefunden. Daher sollen von allen noch weitere Ideen beigesteuert werden.
Bisher angedacht wurden:

1. Regelung für neue Teams in der Bunten Liga: Neuanmeldung nur, wenn das Team nicht reingeschlechtlich ist.
Nachteil: Was ist mit den alten Teams? Wie wird das kontrolliert?

2. Tritt ein Team reingeschlechtlich zu einem Spiel an, wird es nicht gewertet/als verloren gewertet.
Nachteil: Probleme der Terminfindung werden verschärft. Wie wird das kontrolliert?

3. Tritt ein reingeschlechtliches gegen ein gemischtgeschlechtliches an, erhält das gemischtgeschlechtliche einen Torvorsprung.
Nachteil: Gemischtgeschlechtliche Teams, die wegen Ausfällen mit nur einem Geschlecht antreten, werden genauso bestraft. Wie wird das kontrolliert?

4. Macht ein Team die Mehrzahl seiner Spiele reingeschlechtlich, erhält es Punktabzug in der Gesamtwertung.
Nachteil: Wie wird das kontrolliert?

andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

20.11.2012 14:18

Ernsthaft?

War die Bunte-Liga-Giessen nicht schon immer einfach eine Alternaive für Leute,
die keinen Bock auf Vereinsfußball und übersteigerten Ehrgeiz haben,
sondern unter coolen Voraussetzungen in einer Liga kicken wollen und jetzt soll
das Diktat der Geschlechtervielfalt eingeführt werden, ernsthaft?

Flo (TSG Dynamo Tresen) Beiträge:97 Threads: 7

20.11.2012 14:29

Es soll auch Teams geben, bei denen im Umfeld einfach keine Mädels mitkicken wollen oder können, selbst wenn wir das wollten. Finde ich persönlich nich so überragend. Is ja ne tolle Sache grundsätzlich, aber wenn sich halt keine Mädels finden? Man kanns ja nich erzwingen...

Cantona (Grasshoppers Richtsberg) Beiträge:285 Threads: 71

20.11.2012 18:25

Ohne eine eigene Wertung zu dem Thema abzugeben, aber ich schätze mal das würde die Zahl der Teams drastisch reduzieren und bei allen Teams die ich persönlich kenne dazu führen das diese nicht mehr Mitspielen könnten.
Sozusagen der schleichende Tod der BL.

Meine persönliche Meinung, gerne gemischte Teams, find ich echt gut. Aber nicht unter Zwang.

Nik (FC Dunav) Beiträge:117 Threads: 19

20.11.2012 18:40

Ich kann mich nur anschließen. Bei uns ist keine Frau am Start, die mitspielen will. Ich freue mich, wenn es Mannschaften gibt, bei denen auch Frauen mitkicken, leider können wir nicht dazu gehören. Bisher haben wir die meisten Spiele in der BL absolviert und nur einer unserer Gegner hatte eine Dame im Team. Das zu fördern finde ich sinnvoll, z.B. durch extra Punkte in der Wertung. Mögliche Lösung wäre - wenn ein gemischtes Team mindestens 3 mal als gemischtes Team auftritt soll es 3 Bonuspunkte kriegen. In der Hoffnung, dass jeder so fair ist und ehrlich mitteilt, ob eine Frau dabei war.

El Presidente* (Giessen Skyliners) Beiträge:2213 Threads: 1336

20.11.2012 18:44

Natürlich ist das ein schwerwigender Gedanke.
Aber darum haben wir diesen Thread hier eröffnet.

Wir müssen das mal diskutieren und uns für eine Lösung entscheiden !

Marcel U. (New Sparta Kickers) Beiträge:66 Threads: 15

20.11.2012 20:30

halte das auch für etwas überbewertet...bei uns sind z.b. in letzter zeit immer 5 mädels dabei die zuschauen und uns bisschen anfeuern, aber selber spielen würden die nie. vor allem geht es ja trotz bunter liga oft hart zu und die teams gehn mit viel ehrgeiz an die sache. da lass ich mich nicht außen vor. auch wenn es in erster linie um den spaß geht, will ich trotzdem gewinnen und springe auch mal hart in einen zweikampf...
ich finde es egtl ne super sache, wenn frauen einfach so dabei sind und wenn es nur zum anfeuern ist...wer spielen will darf das natürlich gerne tun aber es sollte keine pflicht sein!!!

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

20.11.2012 22:10

Auch wenn ich es befürworte wenn wir mehr gemischtgeschlechtliche Teams haben würden, find ich en Zwang zum Frauenaufstellen schon recht fragwürdig. Ich hoffe doch mal, dass die Teams die sich für die bunteliga melden ein generelles Interesse an einem gewissen Frauenanteil haben und auch versuchen diesen zu erreichen. Wenn Teams daran kein Interessen, haben die für mich nix in der buntenliga zu suchen (kann man natürlich nicht nachprüfen). Im Endeffekt treffen wir uns doch letztendlich zum Fussball spielen und wenn dann keine Frau mitspielen will, dann ist das halt so. Soll man jetzt irgendwelche Frauen zum Spielen überreden nur um an der buntenliga Giessen teilnehmen zu dürfen oder keine Sanktionen befürchten zu müssen ?
Für uns gesprochen, versuchen wir immer wieder Frauen ins Team zu bekommen, aber wenn ich sowas lese wie " auch wenn es in erster linie um den spaß geht, will ich trotzdem gewinnen und springe auch mal hart in einen zweikampf" braucht man sich nicht wundern wenn manche Spieler(innen) keinen Bock haben zu spielen.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

20.11.2012 23:18

@Flo
Und genau darum erfolgt die Ankündigung so früh. Es sind jetzt noch 5 Monate Zeit bis zum Beginn der Sommersaison. Zeit genug für alle Teams, noch einmal die Suche zu intensivieren, im Freundes- und Bekanntenkreis, bei Mitbewohner_innen, zur Not eben per Aushang o.ä. In Gießen gibt es allein 30 000 Studierende im passenden Alter, da sollte man Leute auftreiben können. Heißt natürlich nicht, dass die gefundenen Leute erst in der Sommersaison mitspielen dürfen...

@Cantona
Dagegen steht die Beobachtung, dass in der Buli-Geschichte gemischte Teams eine deutlich längere Halbwertszeit haben. Es steht nicht zu befürchten, dass die Bunte Liga sterben wird, wenn ein paar "Eintagsfliegen" (bei 27 Teams!) wegfallen und sich dafür ein paar Traditionsteams mehr bilden.

@Nik
Genau solche Vorschläge sind gesucht. Mehr davon!

@Toby
Im Freizeitbereich ist es nichts ungewöhnliches, dass mit gemischten Teams angetreten werden muss, man denke z.B. ans Fachschaftsturnier des SportDies. Wenn tatsächlich ein Mentalitätswandel in der Bunten Liga erforderlich ist, um Frauen das Mitspielen zu gestatten, dann ist der längst überfällig.

(bearbeitet am: 2012-11-20 23:30:09)

Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

20.11.2012 23:21

Man könnte ja einführen, dass Tore von Frauen doppelt zählen, damit man zumindest einen Anreiz hat, Mädels ins Team zu holen bzw das gemischte Teams belohnt werden. Aber da wir z.B. keine Spielerinnen haben, könnten wir keine Mannschaft stellen, sollten reingeschlechtliche Teams verboten werden. Wie Flo schon sagte, wenn man keine Mädels hat/kennt, die mitmachen wollen, kann man es nicht erzwingen.

(bearbeitet am: 2012-11-20 23:23:03)

Rotzzi* (Lazio Koma) Beiträge:525 Threads: 18

21.11.2012 00:08

Wir habe in unserem Team einige Frauen dabei, von denen ein Teil wiederum in Punktspielen lieber nicht antreten wollen, da ihnen die körperbetonte Spielweise nicht so behagt.

Genau aus diesem Grund finde ich das Nachdenken über eine Quote wichtig. Dabei soll es ja nicht allein darum gehen, den gemischten Teams einen Ausgleich ihrer vermeintlichen
Schwäche wegen zu verschaffen, denn es soll ja durchaus SpielerInnen geben, die mit den harten Jungs mithalten können. Vielmehr sollte Frauen das Mitspielen erleichtert werden.

Regelungen, die über Malus und/oder Bonus funktionieren halte ich daher im Sinne der Frauenbeteiligung nicht für besonders sinnvoll.

So erzwungen eine Frauenquote auch ist, sehe ich in ihr die einzige greifende Maßnahme etwas an der Situation zu verändern.

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

21.11.2012 10:56

Das es Ligen gibt wo ne Geschlechterquote Standard ist ist mir durchhaus klar, spiele seit 5 Jahren in einer in ner anderen Sportart, aber das heißt ja nicht, dass ich das für sinnvoll halte. Die Regelung beim Sportdies, find ich komplett dämlich, die impliziert ja dass Frauen generell schlechter sind und bei meinen bisherigen Teilnahmen am Sportdies war das bestimmt nicht der Fall.
Man sollte vielleicht darüber nachdenken, warum wenige Frauen Lust haben mitzukicken und da hat Signor Rotzzi glaube einen guten Punkt. Wäre vielleicht zu überlegen darüber mal zu debattieren, dass in der buntenliga inzwischen eine Gangart herrscht, die Frauen die Lust am mitspielen nimmt. Finde es weitaus sinnvoller daran was zu ändern.

Rotzzi* (Lazio Koma) Beiträge:525 Threads: 18

21.11.2012 17:54

@Tobi
Das ist der eigentliche Punkt, der auch schon zu der Aufteilung in verschiedene Gruppenstärken führte usw.
Bisher wurde auf ein selbstregulierendes System vertraut und das funktioniert in der BL so gut wie im Kapitalismus. Ich bemerke ja schon an mir selbst, dass es Spiele gibt, in denen ich mich besser vom Platz nehmen sollte, da mein Aggressionspotential ein ungutes Level erreicht.

Wollen wir also SchiedsrichterInnen einführen, die nach BL-Maßgaben pfeifen? Vor jedem Spiel erstmal eine halbe Stunde Gruppenkuscheln, damit jedem das Wertvolle der beteiligten SpielerInnen und deren Körper klar wird? Bei Grenzüberschreitenden Spielentwicklungen inne halten und ein Plenum abhalten, bis ein Konsens gefunden wird? Lehrgänge durchführen, die die SpielerInnen BL-tauglich qualifizieren?

Die perfekte Lösung wird nicht gefunden werden, die ist einfach nicht existent.

Vorschlag zur Frauenquote: 2 Männer + 2 Frauen + 2 beliebig dürfen auf den Platz. Wenn dies nicht möglich ist, dann spielen eben nur 4 Männer gegen 4 Frauen, oder 5 gegen 6 usw.
Also ein Diktat zu gemischtgeschlechtlichen Teams.

Alternativ können sich SpielerInnen die Nägel lackieren, Schnurrbärte ankleben etc., sich zu einem Geschlecht bekennen, um die unerträgliche Unordnung endlich zu beseitigen.

(bearbeitet am: 2012-11-21 17:55:27)

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

21.11.2012 17:59

Ich stelle mir nur die Frage, was eine Quotenregelung bringen soll. Es herrscht ja das Interesse bei einigen Mannschaften dass Frauen mitspielen, diese aber keine Lust haben (warum auch immer). Die werden doch nicht mehr Lust haben, wenn man zwangsweise Frauen aufstellen muss.
Ich find´s da sinnvoller, dass sich Teams und Spieler mal hinterfragen sollten, warum Mädels keine Lust haben, anstatt eine Quote zu fordern. Ich will damit keinen persönlich ansprechen, sondern es nur mal in den Raum stellen.
Wenn die Teams Frauen im Team hätten, diese aber keine Einsatzzeiten bekämen, würde ne Quote ja durchhaus Sinn machen, aber wo steht der Sinn dahinter Teams zu zwingen nicht vorhandene Frauen aufzustellen ?

(bearbeitet am: 2012-11-21 18:01:28)

Flo (TSG Dynamo Tresen) Beiträge:97 Threads: 7

21.11.2012 18:09

Ich verstehe die Diskussion irgendwie nicht. Muss jetzt überall zwangsweise ne Frauenquote eingeführt werden? Ist das in unserem Fall denn sinnvoll? Ich habe bestimmt nichts dagegen, finde das sogar gut. Aber es gibt schlicht keine Frauen in unserem näheren Umkreis, die mitspielen möchten. Warum müssen wir jetzt dazu gezwungen werden? So reduziert ihr 90% der Teams, die eigentlich nur Spaß am Kicken haben wollen in einer ungewungenen Atmosphäre außerhalb der Sportvereine (die dann ja schon wieder aufdiktiert würde). Nichts für ungut, aber ne konstruktive Debatte muss auch negative Meinungen akzeptieren. Ich wüsste (und wir im Team auch nicht) wie das dann laufen sollte, da wir persönlich nich mal Mädels kennen, die regelmäßig Bock hätten, bei uns mitzukicken, selbst wenn wir das gerne hätten. Ich mein, der Ansatz mag ja gut sein, aber is das nich zu viel des Guten, das aufzuzwingen? Damit könnt ihr die Liga begraben, denn so viele Mädels werdet ihr nich finden, dass alle Teams diese Auflagen erfüllen. Hab da irgendwie auch keine Lösung grade... Ich weiß ja nicht, wie ihr spielt, dass man keine Lust mehr hat zu spielen, also bei uns ist immer Spaß und Fairplay angesagt. Und wir hatten letztens einige Zuschauerinnen, die sich das gerne angeschaut haben...

Rotzzi* (Lazio Koma) Beiträge:525 Threads: 18

22.11.2012 00:33

Hier wird bisher niemandem der Mund verboten, wenn ja dann bitte Zitat, könnts glatt überlesen haben.

Also, wie bringt man Teams und Spieler dazu sich zu hinterfragen. Panik hervorrufen scheint ja kein Problem zu sein, man muss nur eine Frauenquote in den Raum stellen.

Wer ist übrigens dieser ominöse ihr?

Wahrscheinlich ist Fußball halt ein Männersport, es gibt keine Frauen, die spielen wollen. Reicht auch wenn sie am Spielfeldrand dem Grillmeister die Zange halten.

El Presidente* (Giessen Skyliners) Beiträge:2213 Threads: 1336

22.11.2012 01:11

So...wie wärs denn mal mit weiteren konstruktiven Vorschlägen ?

Alex B. (Baba Phonys) Beiträge:29 Threads: 6

22.11.2012 03:51

Man könnte bei Frauenbeteiligung die Spieleranzahl eines Teams um +1 erhöhen. Eine reine Männermannschaft hätte immer einen Spieler weniger und wäre somit im Nachteil. Dafür müsste die "Frauenmannschaft" mindestens eine Frau an Bord haben, die aber auch spielt. Wenn keine Frau auf dem Spielfeld steht (wegen Auswechslung und nur einer Frau im Team), dann geht der Bonus verloren. Dies wäre ein viel besserer Anreiz Frauen im Team zu haben, als extra Punkte oder Tore.

Bevor jetzt zu so radikalen Mitteln wie einer Frauenquote gegriffen wird, sollte man zuerst diese oder ähnliche Regelungen versuchen. Keiner kann einschätzen, was aus der Bunten-Liga mit Frauenquote wird. Vielleicht wird die Bunte-Liga zu einer sehr exklusiven Liga mit lauter "Traditionsteams". Ich denke nicht, dass dies die Absicht der Entscheidungsträger ist.

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

22.11.2012 09:55

@Christian: Hier wird doch konstruktiv diskutiert, aber es wird ja wohl erlaubt sein das Konstrukt Frauenquote in Frage zu stellen und darüber zu diskutieren ob das der richtige Weg ist, bevor man sich über die eigentliche Umsetzung der selbigen beratschlägt.
Wenn man nun entscheidet, die Teams zu zwingen irgendwo Frauen aus em Hut zu zaubern, damit wir auch alle die Richtlinien der buntenliga einhalten, würd ich den Vorschlag von Alex B. am sinnvollsten halten. Ist am einfachsten zu regeln und nicht so was radikales wie Punktabzug oder ähnliches

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

22.11.2012 13:17

Es kann hier gerne munter weiterdiskutiert werden, auch über den Sinn der ganzen Sache. Klar bleibt jedenfalls, dass es von Seiten der Ligaleitung zur kommenden Sommersaison eine Regelung geben wird, die gemischte Teams zur Regel macht. Selbst wenn das nicht über eine strikte Quote laufen wird, sondern über ein Bonus/Malus-System, so wird dieses so einschneidend ausfallen, dass es de facto unmöglich sein wird, mit einem reingeschlechtlichen Kader anzutreten. Wenn es ein solches System geben wird, dann nur, um Ausnahmefälle abzufedern, z.B. um Spielausfälle zu vermeiden, wenn einmal die einzigen beiden Frauen im Team krank sind. Entscheidend ist allein das Kriterium, ob die Regel Wirksamkeit entfaltet, also definitiv dafür sorgt, dass alle Teams gemischt sind.

Das wird jetzt schon so klar kommuniziert, damit alle Teams Planungssicherheit haben und wissen, dass sie sich jetzt schon nach den entsprechenden Spieler_innen-Ergänzungen umsehen sollten, egal wie die Regelung am Ende jetzt genau ausfällt.

Der Ligaleitung war von vornherein klar, dass diese Ankündigung heftige und zahlreiche ablehnende Reaktionen hervorrufen würde. Das ist auch nicht verwunderlich, denn dass die Mehrheit kein Problem darin sieht, dass eine Minderheit eine Minderheit bleibt, ist nicht anders zu erwarten. Jedoch ist das auch der Grund, warum das Ziel der Initiative nicht zur Diskussion steht.

Wenn Probleme bestehen, Spielerinnen aus dem näheren Freundes- oder Bekanntenkreis zu rekrutieren, gibt es immer noch die Möglichkeit, über Aushänge/Anzeigen/Internetplattformen auf die Suche zu gehen. Allein an der Uni: Es gibt jedes Jahr zig (eher noch mehr) Frauen, die zum Studium neu nach Gießen kommen, Lust auf ein bisschen kicken hätten, aber nicht gleich in nen Verein eintreten wollen. Die Frage ist nur, wie man sie erreicht. Sicher ist es gut, wenn die Teams selbst um sie werben, aber wenn jemand einen Vorschlag hat, inwieweit die Ligaleitung bzw. die Buli als Ganze in dieser Hinsicht behilflich sein kann - immer her damit. Möglicherweise gibts sogar die Möglichkeit, irgendwelche Fördermittel zu beantragen, um ein paar Flyer o.ä. zu finanzieren.

(bearbeitet am: 2012-11-22 13:18:17)

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

22.11.2012 13:48

Gut zu wissen, dass die Ligaleitung in der buntenliga mehr Macht hat als jede andere Ligaleitung, die ich bisher kannte/beiwohnte, sei es Uni oder "normale" Liga und einfach grundlegende und einschneidende Entscheidungen bezüglich der Liga treffen darf. Das ist auch nicht verwunderlich, denn dass die Machthaber kein Problem darin sehen, dass sie möglichst viel Macht innehaben, ist nicht anders zu erwarten. Dann gehen wir mal alle in der Mensa fleißig Flyer verteilen und veranstalten ein paar Schnuppertage, damit wir auch ja die heiligen Doktrinen der buntenliga genauso vorbildlich einhalten wie die Ligaleitung.

(bearbeitet am: 2012-11-22 13:48:32)

Nik (FC Dunav) Beiträge:117 Threads: 19

22.11.2012 14:17

Mein Team und ich begrüßen die Idee, Fußball in der Liga auch unter Frauen populär machen soll. Auch mit einem Bonussystem haben wir kein Problem. Sollten wir aber GEZWUNGEN sein, auf jeden Fall Frauen zu finden, um hier mitkicken zu dürfen, sind wir definitiv raus Ich stelle mich mit Sicherheit nicht vor der Mensa und verteile Flyer oder Anzeigen, nur weil die Frauen in unserem Bekanntenkreis andere Freizeitbeschäftigungen bevorzugen. Gehts noch??? Wir haben uns zusammengetan, um in einem Team Fußball zu spielen und primär nach der Arbeit / Uni ein bisschen Spaß zu haben. Wir sehen uns aber nicht als Botschafter des Spiels, die das weibliche Geschlecht begeistern sollen. Und anscheinend geht es vielen hier genauso.

chrism* (Lazio Koma) Beiträge:4049 Threads: 647

22.11.2012 15:11

als langjähriger BuLi-Spieler von Lazio und KSW (beides Teams MIT Frauen, mal mehr mal weniger) halte ich diese Diskussion hier für sehr sinnvoll und wichtig, finde auch eine entsprechende Regeländerung gut.
In letzter Zeit kommt es mir so vor, als wäre die BuLi einfach mehr und mehr zu einer reinen "Sportler toben sich mal auf dem Bolzplatz aus"-Liga geworden.
Das war nicht der Gedanke, um den es hier mal ging.

Nun kommt mein großes Aber:
Ich finde, in der Absolutheit, in der du, Insini, dass hier schon mal klar machst, kann es so eine Änderung nicht geben.
Ich habe schon mehrfach erlebt, dass Frauen war mal dem Kicken bei uns angefangen haben nach einer gewissen Zeit aber auch wieder aufgehört haben.Die Gründe dafür sind sicherlich TEil des PRoblems, teilweise aber auch vielfältig..
Andere beißen sich seit Jahren durch, sind aber doch immer wieder gefrustet, A) weil sie vielfach nicht ordentlich angespielt werden B) weil sie körperlich häufig unterlegen sind und C) weil sie einfach immer in der Minderheit sind.
Dies zu ändern wäre sicherlich notwendig, ist aber mit einer einfachen Regeländerung mMn nicht zu erreichen.

Außerdem müsste man dann, finde ich, noch eine Quote für Sozial-Schwache, eine für Menschen mit Behinderung, eine für MEnschen mit Migrationshintergrund usw.. einführen.
(eben, weil diese kaum oder gar nicht in der BuLi vertreten sind)
Dies sind aber alles gesamtgesellschaftliche Probleme, die wir hier zwar debattieren und auch angehen können, aber lösen werden wir sie so schnell nicht. Die Maßnahme, Teams ohne Frauen rigoros auszuschließen, finde ich aufgrund der genannten Argumente nicht fair.

Bisher finde ich auch Alex`Vorschlag am sinnvollsten. In diese Richtung weiter zu denken wäre gut!

Gerade durch die andere große neue Regelung seit dieser Saison, die große Tabelle für alle,
ist eigentlich mMn eine Besserung in Sicht. Weil nämlich Teams mit Frauen sich gezielt andere solche Teams suchen können, dementsprechend also gleiche Voraussetzungen geschaffen sind.

(bearbeitet am: 2012-11-22 15:18:31)

Jonas K. (KC Dynamo Giessen) Beiträge:7 Threads: 0

22.11.2012 18:59

Halte das auch für Schwachsinn. Frauenquoten mögen in Politik und Beruf meinetwegen teilweise sinnvoll sein, oder da wo Frauen auf Grund ihres Geschlechts aktiv diskrimniert und ausgeschlossen werden. Da dies aber in der Bunten Liga nicht der Fall ist, verstehe ich den Sinn der ganzen Aktion nicht.
Niemand hat etwas dagegen dass Frauen mit spielen so weit ich das sehe. Wenn aber ganz einfach keine da sind die spielen WOLLEN, wieso sollte man das dann erzwingen? Halte ich für nicht sinnvoll.

Warum nicht eine Quote für andere Minderheiten die in der Bunten Liga nicht so stark vertreten sind? Macht genauso wenig Sinn.

Andi (1. FC Weg mit der Murmel) Beiträge:12 Threads: 1

22.11.2012 19:07

Bitte keinen Zwang einführen, wir haben auch zwei Frauen im Team, aber die können oft nicht spielen, daher wäre es meiner Meinung nach unfair, dann einen Malus auszusprechen. Wenn Frauen mitspielen wollen gerne, aber nicht erzwingen, denke dann würden viele Teams abspringen, weil sie einfach nicht genug Frauen aufstellen können.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

22.11.2012 19:19

Wegen der zahlreichen konstruktiven Kritikbeiträge korrigiert die Ligaleitung das Ziel dahingehend, dass es nun nicht mehr zwingend NUR noch gemischte Teams in der Bunten Liga geben soll, sondern dass ab der Sommersaison 2013 gemischte Teams nicht mehr die AUSNAHME, sondern die REGEL sein sollen.
Falls eine entsprechende Regeländerung dieses Ziel nicht erreicht, würde aber für die darauffolgende Wintersaison eine Regelverschärfung vorgenommen werden.

(bearbeitet am: 2012-11-22 19:38:29)

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

22.11.2012 19:27

Daran anschließend hätte ich selbst auch noch einen Regelvorschlag:

Eine Begrenzung der Startplätze mit einer 50/50 Regelung:
Die Zahl der Startplätze wird auf die Anzahl des Vorjahres begrenzt, wovon 50% für gemischte Teams reserviert bleibt. Die andere Hälfte können auch reingeschlechtliche Teams besetzen. Werden die Startplätze der gemischten Teams nicht voll, bleiben diese leer. Die Plätze für nichtgemischte Teams werden nach Anzahl der bisher absolvierten Buli-Spiele (siehe ewige Tabelle) verteilt. Teams, die länger dabei sind kommen also eher zum Zug. Das bedeutet, wer einen sicheren Platz will, mischt sich. Wer sich nicht mischen will, muss hoffen, einen Startplatz zu bekommen. Und neue Teams haben eigentlich nur gemischt eine Chance auf einen Startplatz.
Die gemischten Teams sind wiederum verpflichtet, 50% ihrer Spiele auch gemischt zu bestreiten. Wird diese Quote nicht erfüllt, werden die überzähligen nicht gemischten Spiele als verloren gewertet.

Also:
34 Startplätze, 17 für gemischte Teams, 17 für den Rest.

(bearbeitet am: 2012-11-22 19:37:51)

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

22.11.2012 19:37

Jetzt sind ja schon einige gute Vorschläge beisammen. Damit nichts verloren geht, liste ich sie schon mal auf. Die Sammlung ist damit noch nicht abgeschlossen; das ist nur ein Zwischenergebnis:

1. Regelung für neue Teams in der Bunten Liga: Neuanmeldung nur, wenn das Team nicht reingeschlechtlich ist.

2. Regelung für alle Teams: Pflicht zum gemischten Kader.

3. Tritt ein Team reingeschlechtlich zu einem Spiel an, wird es nicht gewertet/als verloren gewertet.

4. Tritt ein reingeschlechtliches gegen ein gemischtes an, erhält das gemischte einen Torvorsprung.

5. Macht ein Team die Mehrzahl seiner Spiele reingeschlechtlich, erhält es Punktabzug in der Gesamtwertung.

6. Wenn ein gemischtes Team mindestens 3 mal als gemischtes Team auftritt soll es 3 Bonuspunkte kriegen.

7. Von Frauen erzielte Tore zählen doppelt.

8. 2 Männer + 2 Frauen + 2 beliebig dürfen auf den Platz.

9. Bei Frauenbeteiligung darf die Spieleranzahl eines Teams um +1 erhöht werden. Dafür müsste die "Frauenmannschaft" mindestens eine Frau an Bord haben, die aber auch spielt. Wenn keine Frau auf dem Spielfeld steht (wegen Auswechslung und nur einer Frau im Team), dann geht der Bonus verloren.

10. Begrenzung der Startplätze mit einer 50/50 Regelung: Die Zahl der Startplätze wird auf die Anzahl des Vorjahres begrenzt, wovon 50% für gemischte Teams reserviert bleibt. Die andere Hälfte können auch reingeschlechtliche Teams besetzen. Werden die Startplätze der gemischten Teams nicht voll, bleiben diese leer. Die Plätze für nichtgemischte Teams werden nach Anzahl der bisher absolvierten Buli-Spiele (siehe ewige Tabelle) verteilt. Die gemischten Teams sind wiederum verpflichtet, 50% ihrer Spiele auch gemischt zu bestreiten. Wird diese Quote nicht erfüllt, werden die überzähligen nicht gemischten Spiele als verloren gewertet.

Jonas K. (KC Dynamo Giessen) Beiträge:7 Threads: 0

22.11.2012 19:41

Verstehe zwar den Sinn immer noch nicht, aber gut...

''Es ist zwar keine Voraussetzung, aber es würde uns freuen wenn der Bunte-Liga Betrieb der allgemeinen Männerdominanz im Fußball – etwa durch gemischte oder auch reinen Frauenteams - ein wenig entgegenarbeiten würde.'' (Startseite)

Ich denke der Satz ist vollkommen okay und reicht völlig aus. Wenn Frauen mitspielen wollen sehr gerne, aber wenn sie nicht wollen was soll man dagegen machen?

Verena Rea (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:57 Threads: 3

22.11.2012 19:46

Ich fände es schlicht und einfach sehr schön, wenn mal öfter bei unseren Gegnern ein paar Frauen dabei wären. Die Tatsache, dass theoretisch gemischtgeschlechtlich gespielt wird, halte ich für einen absoluten Reiz an dieser Liga und ich finde es schade, dass dieser Gedanke in letzter Zeit ein wenig verloren ging, begrüße also auf jeden Fall die Diskussion. Alles, was ich jetzt hier noch sage ist allerdings meine persönliche Meinung, ich weiß nicht wie die anderen Mädels das sehen. Ich bin jetzt hier keine Repräsentantin der "Frauengruppe".

1. finde ich Zwang grundsätzlich etwas problematisch, weswegen ich den Vorschlag von Alex für relativ vernünftig halte. Vielleicht könnten sich dazu noch ein paar Leute äußern? Oder vielleicht fällt jmd noch was Ähnliches ein?

2. abstrafen ist eher schwierig und meiner Meinung nach etwas schädlich für die "Betroffenen". Das würde für mich nämlich bedeuten, dass eine Absage am Spieltag meinerseits viel stärkere negative Folgen für mein Team hätte als die eines männlicher Mitspielers. Fänd ich einfach doof und würde ich eher als Belastung empfinden. Außerdem ist das bei Transen ja sowieso schwierig

3. finde ich es aber auch schade, dass viele sich da so einfach mit "Ich kenn ja keine" rausreden. Ich sag's mal bissle provokant: Wer keine einzige coole Frau im weiteren Bekanntenkreis hat, die gerne auch mal unkompliziert kicken würde, der könnte vielleicht mal den Bekanntenkreis hinterfragen? Oder sich selbst fragen, ob das wirklich so gewünscht ist? Ich weiß, bissle gewagte These, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass es einfach so wenige gibt. Habt ihr wirklich gefragt, weitergesagt, umgehört? Fragt doch einfach mal bei den Mitspielerinnen anderer Teams nach, ob die jemanden kennen. Hängt einen Zettel auf. Fragt die neuen in der Stadt, da kommen ja alle halbes Jahr Hunderte neue Leute an.

4. ist das natürlich ein Problem, das ein gesellschaftliches Phänomen widerspiegelt. Von klein auf muss man sich durchsetzen, wenn man bei den Jungs mitspielen will. Von klein auf ist man dran gewöhnt, erst gar nicht gefragt zu werden, ob man mitspielen will. In der Schule, auf dem Bolzplatz und überall wird per se davon ausgegangen, dass die sowieso keinen Bock haben oder sowieso nix draufhaben und im Schulsport wird aufgeteilt und die Jungs spielen Fußball und die Mächen Völkerball. Ich zum Beispiel durfte Fußball nicht im Verein spielen. Da überlegt man sich natürlich, ob man nicht ne andere Sportart wählt. Natürlich schlägt sich das auch hier nieder. Natürlich wurden die meisten Mädels nicht automatisch von Papa in der F-Jugend angemldet. Natürlich haben die meisten Frauen Fußball nicht auf die gleiche Weise lieben gelernt oder unkompliziert Erfahrung und vor allem fußballerisches Selbstbewusstsein sammeln können. Das schlägt sich dann auch in der bunten Liga nieder, sie ist ja keine Seifenblase der political correctness. Und, da gebe ich chrism ein Stück weit recht, es scheint sich wirklich etwas in Richtung "Jungs toben sich auf dem Bolzplatz aus" zu gehen. Das merkt man manchmal auch an der Spielweise mancher Leute. Da kann ich schon verstehen, dass die ein oder andere unerfahrene Spielerin den Mut verliert. Wenn bunte Liga mehr als Hobbyfußball sein soll, sondern auch eine Idee verkörpert, dann müssen wir uns da schon auch einsetzen. Wer das nicht will, der findet auch auf Dorfturnieren und im Fußballverein genug Tobemöglichkeiten.

Also ja - ich finde jedes Team steht auch ein Stück weit in der Verantwortung, sich da ein wenig Mühe zu geben. Warum hat mein Team immer wieder neue Frauen am Start? Ja weil sie sich eben darum bemühen! Weil sie den Mädels nicht das Gefühl geben, absolute Exoten zu sein. Es ist gar kein Thema. Weil es keine bescheuerten Sprüche gibt, die "Geschlecht" überhaupt thematisieren. Weil sie bei Personalmangel explizit auch Frauen im Bekanntenkreis, an der Uni oder wo auch immer ansprechen und damit zeigen, dass sie das einfach gerne möchten. Und weil sie mir und den anderen Mädels das Gefühl geben, dazu zu gehören und nicht die Quotenfrau zu sein.

Und so sollte es in der bunten Liga eben auch sein, finde ich. So macht das eben einfach echt Spaß.

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