Ligaforum

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Beschwerde

Burnie (Sonntagspass Ionited) (Threadstarter) Beiträge:16 Threads: 7

01.08.2014 10:08

Seit drei bis vier Wochen versuchen wir (Sonntagspass Ionited) Gegner zu finden, um die uns zustehenden Spieltage abzuschließen. Leider kam es seitens der Gegner immer wieder zu Spielabsagen oder Ausreden "man möchte nicht gegen die starken Teams spielen". Von den meisten Teams kommt erst gar keine Rückmeldung auf eine Spielanfrage. Ich will mit dieser Kritik keine Teams öffentlich diskreditieren. Die jeweiligen Teams werden sich schon angesprochen fühlen. Wir würden wirklich gern noch ein paar Saisonspiele absolvieren.
Hier unser Vorschlag: Könnte man nicht wieder ab der kommenden Sommersaison die Liga in starke und schwache Teams einteilen?! Pro Gruppe 7-8 Teams. Das würde unserer Meinung nach solche Probleme vorbeugen.

Ich hoffe auf möglichst viele Rückmeldungen.

Björn (Sonntagpass Ionited)

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

01.08.2014 11:51

Ich finde den aktuellen Modus ganz gut, aber wenn es dazu führt das gute Teams bestraft werden, weil irgendjemand mal Angst vor ner Klatsche hat, oder lieber die schlechteren verprügeln will um die Playoffs zu sichern, zeigt der Modus doch seine Schwächen und sollte überdacht werden. Interessant wären hier Erfahrungsberichte anderer starker Teams und Gründe schwacher Teams nicht anzutreten.
Persönlich finde ich beide oben erwähnten Absichten extrem albern und lächerlich und widersprechen jeglichem bunteligagedanken, oder vernünftigem Sportsgeist.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

01.08.2014 12:32

Ich verstehe das Problem nicht ganz. Es gibt keine irgendeinem Team "zustehenden" Spieltage. Das ganze System wurde eingeführt, WEIL jedem Team die Möglichkeit gegeben werden soll, sich die Gegner zu suchen, die ihm passen. Es steht jedem Team frei, nur solche Spiele zu vereinbaren, die auch einem selbst gewissen Spaß bringen. Nach welchen Kriterien jedes Team entscheidet, ob ein angefragter Gegner ein spaßiges Spiel verspricht, sollte jedem Team selbst überlassen bleiben. Das können bisherige Erfahrungen sein, persönliche Sympathie oder eben auch die vermutete Spielstärke. Ich finde nicht, dass die Bunte Liga zu einer Pflichtveranstaltung werden sollte.

Wir selbst haben diese Saison einmal die Slumdogs vertröstet, kurz nachdem wir hintereinander gegen Sonntagspass und Kampfkolosse gespielt haben und selbst in Überzahl nicht den Hauch einer Chance hatten. Den Slumdogs haben wir gesagt, dass wir gerne noch ein bisschen warten würden, bis wir uns wieder ein wenig gefangen haben. Leider haben wir uns alles andere als gefangen. Jetzt steht für uns personalbedingt das Ende der Saison an und aus dem Spiel wird deswegen nun nichts mehr werden.
Statt gegen die Slumdogs haben wir nun gegen andere Gegner gespielt, die sich sicher gefreut haben, ein Spiel machen zu können.
Genauso werden die Teams, die euch abgesagt haben, stattdessen gegen andere Teams gespielt haben. Insgesamt wurde dadurch vermutlich kein einziges Spiel weniger ausgetragen. Hätten die angefragten Teams euch zugesagt, hätten dafür vermutlich andere Spiele nicht stattgefunden. Ich finde also, es gibt keinen Grund, den Modus zu ändern, nur weil ihr nicht genau die Spiele bekommen habt, die ihr wolltet.

Überhaupt verstehe ich nicht ganz, warum ihr dazu die Rückkehr zum Crazy/Lazy-Modus mit Staffeln zu 7-8 Teams vorschlagt:
1. Wenn es euch darum geht, möglichst viele Spiele zu machen: Dank des aktuellen Modus habt ihr diese Saison 18 Spiele machen können, das ist mehr als 6 Siebtel der anderen Teams. Im von euch vorgeschlagenen Modus hättet ihr dagegen nur 6-7 Spiele.
2. Wenn es euch darum geht, auch mehr gegen schwächere Teams zu spielen: Dank des aktuellen Modus hattet ihr überhaupt erst die Möglichkeit, gegen schwächere Teams zu spielen. Im von euch vorgeschlagenen Modus wärt ihr doch sicher in der stärkeren Staffel und könntet sowieso nur gegen Gegner eures Kalibers spielen.
3. Wenn es euch darum geht, noch den 1. Platz erreichen zu können: Hmmmmechtjetzneeoder? :-

(bearbeitet am: 2014-08-01 12:50:42)

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

01.08.2014 13:04

Wenn ich es richtig verstehe geht es darum, dass stärkeren Teams, vor allem gegen Ende wo es ersichtlich ist wer und schwach ist, im aktuellen Modus ausgewichen wird, weil:

1. Die schwächeren nicht abgeschossen werden wollen (So halbwegs versätndlich)

2. Die Teams im Mittelfeld sich nen schwachen suchen um Punkte zu bekommen (Komplett lächerlich)

So werden Teams bestraft die gut spielen, bzw. gewinnen. Das finde ich vom sportlichen Gesichtspunkt ziemlich albern und da kann ich die Sonntagspässler verstehen. Um den zweiten Punkt abzuschwächen, gäbe es Modelle aus anderen Sportarten, zum Beispiel den S(trength) O(f) S(chedule) in die Tabelle zu integrieren. SoS ist die durchschnittliche Winningpercentage der Gegner (der gespielten Spiele). Das könnte ein Kriterium bei Punktegleichheit, oder direkt in die Punkte mit einfließen, indem nach einem bestimmten Schlüssel Extrapunkte für einen hohen SoS verteilt.

DerDude* (Lazio Koma) Beiträge:2369 Threads: 163

01.08.2014 13:28

Ab wie vielen gewonnenen/verlorenen Spielen gilt man den als gut bzw als schwach? Oder ab welchem Tabellenplatz?
Sind die Lokomotiven dann gut oder schwach (8-0-8 Bilanz)
Mit diesem Modus wurden insgesamt deutlich mehr Spiele gemacht, als früher. in unserer ersten Saison gab es 5 Spiele und noch max 3 in den PLayoffs, danach war die Liga zu Ende

(bearbeitet am: 2014-08-01 13:29:10)

chrism* (Lazio Koma) Beiträge:4049 Threads: 647

01.08.2014 15:00

ich glaub, dass die Liga jetzt so ein bischen "ausfranst" gegen Ende, und nur noch sehr wenige Spiele statt finden (geht uns sehr ähnlich) liegt einfach an der Phase im Semester, in der die Leute entweder Klausuren schreiben/ Prüfung machen oder eben schon weg sind.. oder immmer besoffen...
Das ist aber jedes Jahr so, dass die Luft irgendwann son bischen raus ist. Egal, in welchem Modus..


Zur Gegnersuche- man hat ja nicht nur die aktuelle Tabelle, sondern kann auch gut die alten Saisons bzw. die Ewige Tabelle angucken.

Ich würde unser Team mal als Team aus dem oberen Mittelfeld bezeichnen; natürlich kann man gucken, dass man sich nicht die Top 3 hintereinander holt, am besten direkt zum Saisonstart. Das man ein bischen mischt, gut-mittel-schwach, find ich völlig okay.

Abgesehen davon- das Niveau eines Teams kann so krass schwanken, je nach Personal.. da ist das eh ne Lotterie.


An dieser Stelle nochmal RESPEKT an die Teams, die viele Spiele durchgezogen haben, obwohls oft auf die Fresse gab (Bolzplatz, Si Fliegen fallen mir konkret grad ein).
Das nenn ich Sportsgeist!!

(bearbeitet am: 2014-08-01 15:01:11)

Burnie (Sonntagspass Ionited) (Threadstarter) Beiträge:16 Threads: 7

01.08.2014 16:38

Erstmal vielen Dank für die Beiträge von euch.
Uns geht es in erster Linie nicht darum die Anzahl der Spiele in die Höhe zu treiben, sondern im Vergleich zu anderen Teams (in ähnlicher Tabellenregion) genau so viele Spiele machen zu dürfen wie diese. Teams, die von uns angefragt werden, sagen seit Wochen ab oder reagieren nicht. Stattdessen absolvieren sie 2 Spiele die Woche in der Zeit.....
Ist es verwerflich,wenn man oben mitspielen will?

Betreffend der Rückker zum alten Crazy-Lazy Modus kann ich nur sagen, dass ich diesen überhaupt nicht lächerlich finde. Soweit ich mich erinnern kann, hat das die letzten Jahre gut funktioniert. Die Teams wurden nach meinem Kenntnisstand nach eigener Einschätzung in "starke" und "schwache" Gruppen eingeteilt.

An sich finde ich den aktuellen Modus gut, weil man mehrere Spiele machen kann. Und natürlich wir wollen nicht ausschließlich gegen starke Teams spielen. Wir respektieren jeden Gegner, völlig egal wie stark er ist. Nur möchten wir durch die großen Leistungsunterschiede in der Liga keine Spielabsagen aufgrund der Befürchtung eine hohe Niederlage zu bekommen.

(bearbeitet am: 2014-08-01 16:40:00)

andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

02.08.2014 12:15

ich kann mich noch daran erinnern,
daß wir, damals noch als 3b, aus der runde gekickt wurden,
weil ich zugab, daß wir keinen bock hatten gegen die slumdogs zu kicken
und jetzt kommt er und schreibt:
"Ich verstehe das Problem nicht ganz. Es gibt keine irgendeinem Team "zustehenden" Spieltage. Das ganze System wurde eingeführt, WEIL jedem Team die Möglichkeit gegeben werden soll, sich die Gegner zu suchen, die ihm passen. Es steht jedem Team frei, nur solche Spiele zu vereinbaren, die auch einem selbst gewissen Spaß bringen."

einfach zu heftig... ihr dreht und wendet euch den scheiß einfach mal so, wie ihrs grad braucht.

Marc_K (Bolzen-Bier-Buije) Beiträge:8 Threads: 0

02.08.2014 16:29

Ich finde es ist einfach eine Katastrophe, was Insini in diesem Forum alles schreibt und fordert.

Genau die gleiche Diskussion, wie sie hier von Burnie vom Sonntagspass Ionited angeregt wurde, hat der Andi Anfang letzten Jahres ebenfalls ins Rollen bringen wollen. Damals hatten wir auch das Problem, dass wir als gut positionierte Mannschaft in den letzten Wochen einfach keinen Gegner mehr gefunden hatten und man wirklich zusehen musste, wie man in die Playoffs kommt mit wenigern Spielen, als andere Mannschaften. Bei den Slumdogs sah es damals einfach noch krasser aus: Die hätten jeden geschlagen, aber haben einfach noch weniger Gegner gefunden.
Das was jetzt abläuft, gab es damals genauso. Die starken Gegner werden z.T. gemieden. Sei es aus kein Bock auf eine Klatsche, keiner Spielfreude, wenn der Gegner zu stark ist, oder weil es für die Tabellensituation schlecht ist. Wir waren damals die dummen, die es offen angesprochen haben und hatten auch auf die Slumdogs verwiesen, die aus unserer Sicht noch härter betroffen waren.

Insini hat damals unseren Ausschluss explizit gefordert und auch durchgesetzt, weil wir selbst nicht gegen die Slumdogs angetreten sind. Da wir über Wochen keine Spiele organisiert bekommen haben und ein großteil der potentiellen Gegner nicht mal antworteten, obwohl sie selbst regelmässig Spielge gegen schwächere Gegner eingetragen haben, wollten manche aus der Mannschaft damals auch nicht die Dummen sein, die die Playoffs herschenken. Das haben wir allerdings als nicht gerade sportlichen Wettbewerb gesehen und es deswegen im Forum angesprochen, da es offensichtlich war, dass es bei vielen Mannschaften so abläuft.

Insini ließ uns dafür aus der damaligen Saison der bunten Liga fliegen. Hätten wir die Klappe gehalten, wäre nichts passiert. Aber da wir es ändern wollten, z.B. wie damals vorgeschlagen durch kleinere Gruppen, sind wir auf die Fresse geflogen.

Und dann liest man ein Jahr später diesen Text von ihm:

"Ich verstehe das Problem nicht ganz. Es gibt keine irgendeinem Team "zustehenden" Spieltage. Das ganze System wurde eingeführt, WEIL jedem Team die Möglichkeit gegeben werden soll, sich die Gegner zu suchen, die ihm passen. Es steht jedem Team frei, nur solche Spiele zu vereinbaren, die auch einem selbst gewissen Spaß bringen. Nach welchen Kriterien jedes Team entscheidet, ob ein angefragter Gegner ein spaßiges Spiel verspricht, sollte jedem Team selbst überlassen bleiben. Das können bisherige Erfahrungen sein, persönliche Sympathie oder eben auch die vermutete Spielstärke. Ich finde nicht, dass die Bunte Liga zu einer Pflichtveranstaltung werden sollte."

Aus meiner Sicht bist du hier immer der erste, der zu allem seinen Senf beisteuert und Leute aufs schärfste kritisiert (siehe auch deine vollkommen übers Ziel geschossene Kritik an dem Wort "Mädel"). Das kann dir hier wohl auch kaum einer verbieten.


Aber, wie der Andi schon richtig festgestellt hat, du drehst und wendest dich, wie es dir gerade passt und brüllst es hier ins Forum.

(bearbeitet am: 2014-08-02 16:30:03)

lumumba* (Lazio Koma) Beiträge:101 Threads: 63

02.08.2014 19:36

Ja gut, äh, ich sach ma schnell was zur Kritik an Insini . Nicht in Bezug auf das spezielle Thema, weil ich dafür zu kurz dabei war und entsprechend keine Ahnung habe.
Aber mir scheint, als würde es hier gerade sehr schnell emotional und polemisch werden.

Von „Brüllen“, „“Drehen“ und „Wenden“ oder einer „Katastrophe“ kann bei Insini (und "Ihr") kaum die Rede sein. Gerade im angesprochenen „Mädels“ Thread wird ziemlich gut deutlich, dass man trotz unterschiedlicher Meinungen sachlich diskutieren kann. Gedanken über andere Standpunkte wurden ausgetauscht und die Sache ist meines Erachtens geklärt.

Wäre schön, wenn das hier auch möglich ist.

(bearbeitet am: 2014-08-02 19:37:08)

Andre Dietrich (Don Promillos) Beiträge:60 Threads: 6

03.08.2014 00:51

chrism: Hasste mal auf die Tabelle geschaut =) wer steht da bei den SI Fliegen mit dabei genau wir. Aber das wird sich ja heute abend um 18 Uhr ändern

Konrad (Darwin's Erben) Beiträge:57 Threads: 18

03.08.2014 10:36

Moin also wir haben das gleiche problem, keiner will mit uns spielen. Ab und zu machen wir noch ein freundschaftsspiel oder es findet sich mal ein gegner.
Wir bieten schon seit vier wochen jeden tag im forum an. Auch durchmischen hab ich angeboten: Soll heißen wenn wir nach fünf minuten 3:0 führen kann man ja die mannschaften durchmischen und so weiterspielen.
Trotzdem will keiner mit uns spielen
Ich finde das System so gut, so viele spiele wie die letzten zwei jahre hatten wir noch nie, auch wenn gegen ende weniger spiele zusammen kommen. Das liegt wie bereits erwähnt an der jahreszeit, semesterende und vielleicht auch mal taktik oder so....
Ansonsten finde ich die Disskusionen mal wieder übertrieben, wie auch zu Mädelsthema (was von UNSERN vier Mädels auch keine gejuckt hat)

andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

04.08.2014 18:25

ich seh das hier mal sowas von gar nicht geklärt.
wie wärs denn, wenn besagte person mal selber dazu stellung nehmen würde,
anstatt sich wie sonst einfach wieder zurück zu ziehen,
wenn es unangenehm wird und man mit der wahrheit konfrontiert wird.

wie bereits erwähnt, wir wurden damals nach lautstarker forderung des triumvirats aus der
runde gekickt.
derartiges geschah bisher nur nach der sexistischen äußerung einer mannschaft
über das wachstum von gegnern und wir lassen uns nicht so gern auf eine stufe mit sexisten stellen.

lumumba* (Lazio Koma) Beiträge:101 Threads: 63

04.08.2014 20:08

Argh, ich will ja gar nichts mehr sagen, aber wenn jemand glaubt, „die Wahrheit“ entdeckt zu haben, wird es wirklich unangenehm. Wie groß ist dann noch die Chance auf irgendeine Art von Verständigung?

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

04.08.2014 20:57

Also da zitiere ich mal Lothar Matthäus: "An den Spekulationen um meine Person will ich mich nicht beteiligen."

Aber was die Sache angeht: Ich sehe da schon einen großen Unterschied. Ihr habt den Slumdogs ein Spiel abgesagt, und zwar nur aus einem Grund. Nämlich - nach eigener Aussage - genau deswegen, um zu vermeiden, dass ihr bei einer Niederlage euren Playoff-Platz verliert.

In eurem Fall ging es also darum, dass ihr euch durch einen Spielboykott geplant und vorsätzlich einen ganz konkreten und benennbaren Vorteil verschafft habt. Dabei habt ihr gezielt die Lockerheit des Regelwerks zu eurem Vorteil ausgenutzt. Diese Lockerheit, die allen anderen so viele Vorteile gebracht hat (so viele Spiele wie man möchte), kann aber nur funktionieren, wenn sich alle fair verhalten und sie eben NICHT ausnutzen. Was die Orga dann gemacht hat, war einfach, euch diesen auf so buli-unwürdige Weise zustande gekommenen Vorteil wieder zu nehmen - nämlich euch nicht für die Playoffs zuzulassen.

Aus dem Fall wurde ja u.a. auch klar, dass es wohl immer jemanden geben wird, der solche weichen Regeln ausnutzt, so lange es einen Anreiz dafür gibt (wie z.B. Playoff-Qualifikation). Jetzt haben wir diesen Anreiz eben beseitigt. Dadurch dass die Playoffs weggefallen sind und die Spitzenposition dank völlig unterschiedlicher Spielanzahl wenig aussagekräftig ist, habe ich persönlich überhaupt keinen Anlass zu glauben, dass hier irgendjemand Spiele nicht macht, um sich einen persönlichen Vorteil zu verschaffen, um nicht von Platz 18 auf Platz 19 abzurutschen, oder sei es von Platz 8 auf Platz 9. Wer das anders sieht, kann das ja gerne noch mal diskutieren.


Also nochmal in Kurz:

"Ich finde es völlig legitim, in einer großen Tabelle, wo man eh nicht alle Spiele machen kann, kein Spiel mit einem Gegner auszumachen, bei dem man z.B. schon im Voraus weiß, dass er völlig andere Vorstellungen von "übersteigertem Ehrgeiz" oder "übertriebener Härte" hat, als das eigene Team. (Das war ja auch der Grundgedanke der großen Tabelle. Sonst hätte man wirklich die crazy/lazy-Trennung beibehalten sollen.)
Um mal die wohl meistgenutzte Phrase der Buli-Forumsgeschichte aufzuwärmen: Die Bunte Liga ist keine Pflichtveranstaltung!

Einem Gegner dagegen allein aus Tabellenplatzkalkül den sportlichen Vergleich zu verweigern, ist was völlig anderes."
(Zitat insini, 13.1.2013, aus der von euch angesprochenen Diskussion. Wie ihr seht, Andi und Marc, hat sich an meiner Position nichts "gedreht" oder "gewendet".)
link

(bearbeitet am: 2014-08-04 21:06:58)

Phillip Künz* (Sauf Beach) Beiträge:77 Threads: 9

05.08.2014 17:52

Wir haben das gleiche Problem, da mögliche Gegner auf unsere Anfragen gar nicht reagieren! Es geht ja um den Spaß am Spiel und ich finde es schwachsinnig, wenn man sich für die Sommersaison anmeldet und weniger als fünf Spiele macht oder gegen vermeintlich spielerisch stärkere Gegner erst gar nicht spielen will.. Einen weiteren Anreiz würde meiner Meinung nach die erneute Einführung von Playoffs bringen...mehr Spannung bis zum Ende der Saison und die Teams, die raus sind und Lust zu kicken haben, können Freundschaftsspiele untereinander abhalten!

Grüße

Jonas V. (für Spiele bitte Nils anschreiben) (*FC Saufhampton*) Beiträge:62 Threads: 5

05.08.2014 21:45

playoffs -> mehr spannung bis zum schluss würde ich unterschreiben.

DerDude* (Lazio Koma) Beiträge:2369 Threads: 163

06.08.2014 23:41

na so wies ausschaut hat der fred ja zu mindest teilweise doch was gebracht. sind doch wieder einige spiele im kalender eingetragen...

bego (FC Kickers United) Beiträge:219 Threads: 29

07.09.2014 10:28

Wir , als recht schwaches Team , suchen uns auch nur ähnlich schlechte Teams aus, damit wir nicht 3-33 verlieren und sich die Leute Fragen, warum sie überhaupt spielen , wenn man an keinen Ball kommt... Play Offs sind uns Wurscht, wir möchten ein paar nette Gegner finden, mit denen faire Spiele zustande kommen... Bin auch genervt von den Teams wo dann schon auch Verbandsliga Spieler mitmachen,auch wenn das alle nette Jungs sind , is doch albern ...

bego (FC Kickers United) Beiträge:219 Threads: 29

07.09.2014 10:51

Ach ja , ich befürworte übrigens eine Teilung in 2 Ligen , dann muss ich nicht immer erst checken , welche Teams ich meiner Truppe zumuten kann...