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Ergebnisse der 3. Vollversammlung, Sommersaison 2015

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

22.01.2015 23:03

3. Vollversammlung der Bunten Liga Gießen
14.1.2015
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1. Gruppeneinteilung:
Soll das jetzige System der großen, offenen Gruppe beibehalten werden? Alternativen sind mehrere kleine Gruppen und/oder das bekannte Crazy/Lazy-System.

Problem: Die vielen Spiele in der großen Gruppe belasten die Bolzplatzkapazitäten der Stadt. Kinder von Anwohner_innen können oft nicht mehr spielen.
Um auch unbekanntere Plätze zu nutzen, soll eine Bolzplatzliste geführt werden, die im Forum angepinnt wird.
Außerdem bittet die VV alle Aktiven der Bunten Liga um Rücksicht auf das Problem und ruft dazu auf, generell kompromissbereit mit anderen Nutzer_innen der Bolzplätze zu sein.

Zur Findung des Modus für die Sommersaison beschließt die VV folgende Abstimmung:

ABSTIMMUNG:
A. Eine große offene Gruppe wie bisher
B. Crazy/Lazy-Trennung: 3-4 kleinere Gruppen
C. Crazy/Lazy-Trennung: 2 Gruppen

(Stimmen für B und C werden zunächst zusammengezählt und mit A verglichen)

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2. Aufnahmespiel:
Hat sich das System des Aufnahmespiels für neue Teams bewährt? Wurden neue Teams dadurch besser an die Bunte Liga herangeführt? Gibt es evtl. Alternativen, die weniger Organisationsaufwand erforden?

Die VV beschließt folgende Abstimmung:

ABSTIMMUNG::
A. Aufnahmespiel mit klar organisiertem Feedback (auf der Website)
B. Von den neuen Teams eigenverantwortlich organisiertes Turnier (gleiche Anzahl alte wie neue Teams) mit klar organisiertem Feedback (auf der Website)
C. Probephase (mind. 5 Ligaspiele in 2 Monaten, ab Saisonbeginn), Fairplayschnitt mindestens neutral, bei Nichterfüllung Ausschluss, Spiele bleiben aber in der Wertung

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3. Fairness-Tabelle:
Wie sind die Erfahrungen mit der Fairness-Tabelle? Kann die Punkte-Einteilung verbessert werden, z.B. durch Umformulierung oder mehr Auswahlmöglichkeiten?

Die VV beschließt zwei Abstimmungen:

3.1 Punktevergabe

ABSTIMMUNG:
A. Schulnoten ohne Beschreibung (Gesamtnote aus Kriterien: Fouls ansagen, Beleidigungen, Taktische Fouls, Freundlichkeit, Körpereinsatz, einvernehmliche Konfliktlösung. Killerkriterien: Sexismus etc.)
B. Bisherige System der Fairnesspunkte

Die VV schlägt außerdem vor, dass sich die Teams nach einem Spiel gegenseitig bewerten, inwieweit die Spielweise eher spaß- (lazy) oder ehrgeizorientiert (crazy) empfunden wurde. Dieses System soll unabhängig vom Fairplay funktionieren und einen Anhaltspunkt bei der Gegnersuche bieten. Die VV beschließt folgende Abstimmung:

3.2 Crazy/Lazy-Wertung

ABSTIMMUNG:
A. Ergänzend zur Fairnesstabelle eine wird eine Crazy/Lazy-Wertung von -3 bis +3 eingeführt
B. Keine Änderung

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4. Geschlechterregel:
Diskussion über die Geschlechterregel.

Die VV sieht die Probleme der Geschlechterregel, sieht jedoch keine Alternative dazu. Es besteht die Hoffnung, dass durch steigenden Anteil der gemischten Teams die Regel immer seltener zur Anwendung kommen wird. Die VV beschließt folgende Abstimmung:

ABSTIMMUNG:
A. Keine Regeländerung (Richtwert für die Spieler_innenanzahl inkl. Keeper: 4 beliebig +1 männlich +1 weiblich, je nach Platzgröße)
B. Richtwert für die Spieler_innenanzahl inkl. Keeper: 5 beliebig +1 männlich +1 weiblich)

Die VV ruft außerdem dazu auf, dass die Frage, wie die Regel genau angewendet wird (genaue Spieler_innenanzahl etc.) bereits wie der Spielort im Vorfeld des Spiels vereinbart wird, um Diskussionen direkt vor dem Spiel zu vermeiden.

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5. Intensität der Liga:
Wie kann das Spiel in der Liga organisiert werden um allen Teilnehmenden ihren Spaß zu ermöglichen? Wie kann die Liga an Attraktivität gewinnen, für Menschen die nicht einem klassischen Sportlerbild entsprechen?

Zur Lösung dieser Frage schlägt die VV vor, dass die Fairplaywertung Einfluss auf die sportliche Tabelle erhält. Die VV beschließt folgende Abstimmung:

ABSTIMMUNG:
A. Sportliche Punkte in der Ligatabelle werden mit Fairnesspunktedurchschnitt multipliziert (Gesamtpunkte = Punkte aus Spielen x Fairnesspunktedurchschnitt) (Durchschnittsnote 6 = Punkte x 1 // Durchschnittsnote 1 = Punkte x 6 usw.)
B. Pro Spiel werden zu den sportlichen Punkten je nach Fairnesswertung 0-3 Punkte addiert

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6. Beteiligung:
Welches Mindestmaß an Beteiligung kann verlangt werden (bzgl. Eintragungen, Kommentaren, etc.)?

Die VV regt eine Pflicht zur Spielkommentierung an. Folgende Abstimmung wird beschlossen:

ABSTIMMUNG:
A. Spiele, die innerhalb von 2 Wochen von keinem Team kommentiert sind, werden gelöscht. Spiele, die innerhalb von 2 Wochen nicht bestätigt oder von einem Team nicht kommentiert sind, werden für den Gegner gewertet.
B. Spiele, die innerhalb von 3 Wochen von keinem Team kommentiert sind, werden gelöscht. Spiele, die innerhalb von 3 Wochen nicht bestätigt oder von einem Team nicht kommentiert sind, werden für den Gegner gewertet.

(Anmerkung: „folgt“ o.dgl. zählt nicht)

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Zum Modus:
Die VV hat beim ersten Zusammentreffen beschlossen, keine entgültigen Entscheidungen zu treffen, sondern für jede Fragestellung mehrere Optionen zu erarbeiten, die dann hier auf der Seite zur Abstimmung gestellt werden. Die VV ist dabei völlig frei, was die Zusammenstellung der Optionen angeht.

Themen der nächsten VV:
Im Forum wurde eine Gründung der Bunten Liga als Verein angeregt. Bis zur nächsten VV können Informationen darüber eingeholt werden, um das Thema dann zu diskutieren.

Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

23.01.2015 14:44

Vielen Dank für die Arbeit! Sind echt gute und wichtige Punkte dabei. Ich hoffe, man kann hier noch ein wenig diskutieren. Nicht über die Ergebnisse, die wurden schließlich so beschlossen, sondern eher darüber, wie man abstimmen sollte und warum (bevor jetzt einer sagt "hättest ja kommen können")

1. Waren nicht die vielen Spiele gerade ein Argument FÜR die große Gruppe damals? Schließlich wollen wir alle gerne so viel spielen, wie wir wollen. Im Winter finanzieren wir damit sogar die Soccerhallen :P Ich sehe das nicht so problematisch, dass man irgendwem die Bolzplätze wegnimmt. Wenn besetzt ist, muss man halt warten und wenn frei ist, stört es auch keinen.
Das mit der Liste der Bolzplätze finde ich eine super Idee! Man könnte es ja so machen, dass jeder, der einen Platz kennt, diese jederzeit ergänzen kann mit Infos (Adresse, Bodenbelag, Größe, Tore) und wenn man ganz aktiv ist, sogar einem Foto
Leistungstechnisch finde ich ebenfalls, dass es die große Gruppe bleiben sollte, man sieht doch an den Ergebnissen, wie die andern so sind und die älteren Teams kennt man sowieso. Es gibt also keine "bösen Überraschungen"

3. Bei dem jetzigen System fehlt eine Mittelkategorie zwischen gutem Spiel und GROBEN Verstoßen. Leichte Verstöße wären da vielleicht angebracht, daher sind Schulnoten sicher verständlicher. Grundsätzlich sehe ich da aber ein Problem, weil die Teams eine unterschiedliche subjektive Wahrnehmung haben, was denn nun ein gutes Spiel oder nur ein mittelmäßiges Spiel war. Vielleicht sollte man die Bewertungen transparent machen, also öffentlich machen wer wen wie bewertet hat. Ein Team, das jeden Gegner schlecht bewertet, ist vielleicht selbst das Problem und nicht immer die Gegner.
Zur zweiten Abstimmung: Hier ist es doch besonders schwer zu beurteilen, wie der Gegner denn drauf ist. Verliert man hoch, macht der Gegner "ernst", gewinnt man hoch, hat der Gegner nur zum Spaß gespielt.

5. Die Abstimmung finde ich etwas kritisch. Es soll also in jedem Fall die Fairnesstabelle in die sportliche Tabelle einfließen? Ich weiß, ich war nicht bei der VV, ich hab daher auch keine Ansprüche... ABER auch hier spielt doch wieder die subjektive Wahrnehmung eine Rolle. Manche Teams finden einen Gegner bei gleicher Spielweise fairer/unfairer als andere. Zudem hat man dann sportlich gesehen sogar einen Anreiz, den Gegner schlecht zu bewerten (ohne das irgendwem unterstellen zu wollen). Ich sehe schon, bewertet ein Team einen "direkten Konkurrenten" schlecht, gibts ne heftige Diskussion von wegen "Ihr wollt doch nur, dass wir hinter euch bleiben"
6. Müsste es hier nicht eigentlich "Spiele, die innerhalb von 2/3 Wochen nicht bestätigt UND von einem Team nicht kommentiert sind, werden für den Gegner gewertet" wen man Kommentare zur Pflicht machen soll?
Ich verstehe den Satz so, dass die Bestätigung genügt.


Zu der Sache mit Bunte Liga als Verein: Welchen Hintergrund hätte das genau?

Arni (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:52 Threads: 26

25.01.2015 19:09

konnte diesem Mal leider nicht dabei sein, bedanke mich aber artig für die Arbeit und begebe mich zur Abstimmung

Welche Intention hinter dem Bestreben als Verein aufzutreten steckt würde mich aber auch interessieren

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

25.01.2015 20:44

Erstmal Danke für die Arbeit aller Beteiligten, wird ans ganze Team weitergeleitet.
Sinn eines Vereins erschließt sich mir auch nicht so ganz. Mir fällt da ganz spontan nicht wirklich ein großartiger Vorteil sondern nur bürokratischer Aufwand ein.

Leo (Giessen Skyliners) Beiträge:141 Threads: 27

26.01.2015 09:30

Der Verein war eine Idee von bego (Kickers United). Da er am Tag der VV verhindert war, habe ich das Thema für ihn angesprochen. Vielleicht kann er seine Vorstellung hier nochmal genauer erklären.

bego (FC Kickers United) Beiträge:219 Threads: 29

26.01.2015 13:07

Ja klar, bürokratischer Aufwand... keine Ahnung obs Vorteile gibt usw.

War nur ne Idee, weil ich finde, dass sich die Liga immer weiter von den Ideen der Gründungsväter entfernt und man sich mal Gedanken machen könnte, ob man mit der Kickerei nicht mal was Gutes machen könnte und um gleichzeitig einige Vorteile für die Liga zu erringen.

Inspirieren lassen hab ich mich von anderen Bunten Ligen, die Vereine gegründet haben. u.A. in Münster/Westfalen. Hier haben die im Endeffekt einen Platz für die Liga bekommen, der zu bestimmten Zeiten genutzt werden kann. Würde man sowas erreichen, könnte man gemeinsame Spieltage machen oder 2-3x im Jahr ein größeres Turnier. Natürlich mit dem Ziel irgendwie Geld zu sammeln, um Projekte oder Vereine zu unterstützen! ... Bei dieser mittlerweile riesen Liga würde sich das mit kleinstem Aufwand lohnen! Ansonsten halte ich das derzeitige System mit der Vollversammlung und den gemeinsamen Entscheidungen wo dann jeder mitbestimmen kann, für einen klaren Reformen-Bremser... (zeigt sich gerade wieder!) Mich nervt z.B. diese riesen Liga, wo du dann gegen z.B. die Baba Phonys antrittst und mit 3-36 nach Hause fährst... ich finde, dass die Cracks unter sich spielen könnten - auch z.B. Verbandsligaspieler in der Bunten liga gehören irgendwie nicht hier her... Fände es schön, wenn das jemand unterbinden würde! Ich bin im übrigen auch der Ansicht, dass mit einer B - Liga , in der es lockerer und weniger ambitioniert abläuft, die Geschlechterregel erübrigt, weil Frauen einfach auch so Bock haben mitzumachen, ohne von ihren Teams "ausgenutzt" zu werden (sorry dafür aber so kommt es mir teilweise vor!). Ich bin immer noch entsetzt ob dieser Regel aber damit stehe ich irgendwie alleine da... aber ok! Ich würde mir persönlich einen Wettbewerb wünschen, der nicht so extrem intensiv aber trotzdem sportliche Aussagekraft bietet - wo Teams ihre Spiele bestreiten oder sich gegenseitig unterstützt wird oder oder oder. Nicht wie jetzt wo 5 Teams mit 0 Spielen stehen, ein paar sich halt schwache suchen und oben stehen und andere alle Gegner spielen usw... Ich würde mir ein gemeinsames Ziel wünschen wie z.B. Wir sammeln dieses Jahr für XY Geld und feiern am Ende ein großes Fest, holen Presse ins Boot und zeigen was König Fußball als Freizeitspass so schaffen kann...

Dafür bräuchte man sicherlich grundsätzlich keinen Verein. Aber weil die Liga im laufe der Jahre so riesig geworden ist und immer immer größer wird, bin ich schon der Ansicht, dass sich ein paar Leute etwas intensiver um die Liga kümmern sollten. Das war dazu meine bescheidene Meinung... Mich stört hier einfach soo vieles und ich finde das schade. Ich hab damals in der 1. Saison der Bunten Liga schon ein Team gegründet vieles war einfach echt cool, was sich im laufe der Jahre meiner Ansicht nach nicht gerade gut entwickelt hat... aber da stehe ich offensichtlich eher alleine mit der Meinung da! Für uns als Team gilt, dass wir im Sommer wohl nicht teilnehmen werden, weil wir unter uns mehr Spaß haben... Unter coolen Voraussetzungen würden wir allerdings sehr gerne gegen andere Kicken!

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

26.01.2015 14:33

Komplett alleine stehst du nicht, mir ist es komplett schleierhaft was Verbandsligaspieler davon haben, in der bunten Liga mitzukicken, außer ein paar noch größeren Amateuren zu zeigen wie toll sie doch kicken können. Glaube aber dass da schwer zu reglementieren ist, Spielerlisten und so, will glaube ich keiner haben. Darum bin ich ein großer Befürworter einer Aufteilung der bunten Liga.

So wie du es formulierst, kann ein Verein schon Vorteile bringen, man muss nur ausloten wie die Reglementierungen lauten. Wenn wir als Sportverein eingetragen werden wollen, müssten wir uns wohl beim Landessportbund anmelden, heißt Mitgliederbegühren beim LSB. Gleichzeitig kommt natürlich Registrierung beim Amtsgericht, Entwurf einer Satzung, etc.
Nächste Frage ist dann wer sich freiwillig 1. Vorsitzender, Kassenwart und Co. antut.
Man kann natürlich alles vorher erfragen, die passenden Personen von Stadt und Land kenn ich größtenteils und kann sie gerne hier reinschreiben. Die Idee kann man auf jedenfall mal diskutieren.

Jonas V. (für Spiele bitte Nils anschreiben) (*FC Saufhampton*) Beiträge:62 Threads: 5

27.01.2015 17:42

@bego: Partizipation als Reformenbremse? Ich bekomme irgendwie deine im letzten post mitschwingende forderung nach einer reduzierung der mitbestimmung aller ligateilnehmer nicht mit der idee einer bunten Liga zusammen, die toleranz und gleichberechtigung auf der nicht vorhandenen fahne stehen hat, unter einen hut....
demokratie ist immer langsam und mühselig, aber willst du hier ernsthaft für was anderes eintreten? :O

bego (FC Kickers United) Beiträge:219 Threads: 29

27.01.2015 21:56

@Jonas: Schade , dass es keine Fahne gibt. Also ich kann dir gerne meine Meinung dazu mitteilen. Wenn die Liga sich vielleicht total demokratisch z.B. 5 Leute aus 5 Teams aussucht, die Zeit und Bock haben sich regelmäßig zusammen zu hocken, um über die Entwicklung der Liga zu brüten und um dann Entscheidungen zu treffen, dann passiert hier evtl. mal ein bisschen was. Ansonsten, finde ich, hat sich in den letzten 9 Jahren!!! hier hmm eigentlich so gut wie NIX getan! Außer, dass die Liga unfassbar groß und noch sinnloser geworden ist! Das ist nur meine Meinung... die wollte ich mal einbringen, weil ich es schade finde und nicht , weil ich mich aufspielen will. Weiß nicht was du meinst, wofür ich hier eintreten will... Was ich will? Ich will ne für alle Spaß bringende Liga mit sinnigem Modus und gerechter Einteilung, evtl. zusätzlichem Pokalwettbewerb oder oder oder. Wo die Möglichkeiten genutzt werden und gleichzeitig ohne großen Aufwand auch was inhaltliches getan werden kann.

Phillip Künz* (Sauf Beach) Beiträge:77 Threads: 9

27.01.2015 23:59

Servus,

erstmal ein großes Lob an die Leute, die an der Vollversammlung teilgenommen und diese Ergebnisse ausgearbeitet haben!Ich konnte leider wegen einem Trauerfall nicht wie geplant teilnehmen.

Die Diskussion mit der Gruppenaufteilung kann ich nachvollziehen, da viele Teams ein anderes Verständnis von "Bunte Liga" haben. Einige Mannschaft wollen einfach gegen den Ball treten und andere gehen mit sportlichen Ehrgeiz an die Sache (was meiner Meinung nach beides vollkommen okay ist). Die Aufteilung in 2 Gruppen könnte dabei sinnvoll sein, um jede Mannschaft eine Möglichkeit zu geben sich selbst einzuordnen und am Ende der Saison könnte man mit einem gemeinsamen großen Turnier mit Bier und Steak die ganze Runde nochmal geschlossen abschließen.

Zu der Aussage von Sir-Toby würde ich gerne mal meine Meinung sagen ("komplett alleine stehst du nicht, mir ist es komplett schleierhaft was Verbandsligaspieler davon haben, in der bunten Liga mitzukicken, außer ein paar noch größeren Amateuren zu zeigen wie toll sie doch kicken können.")
Wir sind ein Team aus viele Vereinsfußballern, jedoch auch ausLeuten, die sonst nicht gegen den Ball treten. Kennengelernt haben wir uns alle durch das Studium in Gießen und hatten uns durch die Liebe zum Fußball dazu entschlossen an der Bunten Liga teilzunehmen. Das damalige Ziel war gegen Gleichgesinnte zu kicken und gemeinsam Spaß zu haben und das ein oder andere Bier zu trinken. Unsere Absicht war und wird nie sein andere Mannschaften durch unser Spiel zu demütigen, sondern es geht uns nur um das miteinander.(auch mit dem Gegner, was bislang auch jede andere Mannschaft mitbekommen haben müsste,die gegen uns gespielt hat ) Jetzt haben wir auch einen im Kader,der höherklassig Fußball im Verein spielt (macht höchstens 2 BL Spiele die Saison ), der auch an dem ganzen Teilhaben will und meiner Meinung nach genauso dazugehört, wie einer der noch nicht mal das Scheunentor trifft. Aber wie bereits erwähnt, da kann ja jeder seine eigene Meinung zu haben

Die Geschlechterregel bewerte ich selbst auch sehr positiv, da es Fakt ist, dass dadurch mehr Frauen an dem Spielbetrieb teilnehmen und dies zum guten Miteinander auf den Bunten Liga Plätzen in Gießen einen großen Teil beiträgt.

Ich persönlich kann nicht sagen, was früher anders war und besser war, jedoch sind meine Erfahrungen von der Liga bislang stets positiv und ich hoffe auch, dass die Liga weiterhin mit so einer großen Teilnehmerzahl bestehen bleibt. Was ich gar nicht verstehe ist, wieso sich Teams für eine Saison anmelden und kein einziges Spiel machen?!

Grüße

Phillip Künz* (Sauf Beach) Beiträge:77 Threads: 9

28.01.2015 00:02

5. Die Abstimmung finde ich etwas kritisch. Es soll also in jedem Fall die Fairnesstabelle in die sportliche Tabelle einfließen? Ich weiß, ich war nicht bei der VV, ich hab daher auch keine Ansprüche... ABER auch hier spielt doch wieder die subjektive Wahrnehmung eine Rolle. Manche Teams finden einen Gegner bei gleicher Spielweise fairer/unfairer als andere. Zudem hat man dann sportlich gesehen sogar einen Anreiz, den Gegner schlecht zu bewerten (ohne das irgendwem unterstellen zu wollen). Ich sehe schon, bewertet ein Team einen "direkten Konkurrenten" schlecht, gibts ne heftige Diskussion von wegen "Ihr wollt doch nur, dass wir hinter euch bleiben"

-> bei diesem Punkt stimme ich Geirr voll und ganz zu

bego (FC Kickers United) Beiträge:219 Threads: 29

28.01.2015 09:02

Das Fairness Ding und die Einteilung in 2 Gruppen sind für mich mehr oder weniger ein Thema. Die guten Teams mit von mir aus Vereinsspielern sind einfach von Natur aus intensiver als reine Freizeitkicker oder Anfänger... Trennst du die besten 10-12 Teams von den Freizeitkickern, könnte sich das von selbst regulieren.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

28.01.2015 10:04

@bego

Ich kann deine Meinung nachvollziehen, was die Trennung angeht. Was du aber vielleicht nicht weißt ist, dass wir genau dieses Prinzip zwei Jahre lang ausprobiert haben (2011-2012). Wir haben die "ehrgeizigen" Teams von den "Spaßteams" getrennt und eine "Crazy"-Liga und eine "Lazy"-Liga parallel laufen lassen.
Hintergrund für die Abschaffung von Crazy/Lazy und die Einführung einer großen Einheitsgruppe war, die Möglichkeit zu schaffen, dass sich alle ihre Gegner selbst aussuchen können. So sollte man Teams meiden können, die die eigene Vorstellung von Bunte-Liga-Fußball nicht teilen. Denn dass solche unterschiedlichen Vorstellungen aufeinandertreffen hat auch der Crazy/Lazy-Modus nie ganz vermeiden können.

Die Annahme, dass eine reine Spaß-Liga (wie damals die Lazy-Liga) auch den Anteil von Frauen ganz von selbst nach oben bringen würde, hat sich damals leider nicht bestätigt. Das Gegenteil war der Fall. Am Ende der Crazy-Lazy-Phase war der Anteil an gemischten Teams auf ein historisches Tief gesunken, so dass überhaupt erst die Notwendigkeit entstand, die Geschlechterregel einzuführen.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

28.01.2015 10:05

@Geirr

6. Stimmt! Wird geändert.

bego (FC Kickers United) Beiträge:219 Threads: 29

28.01.2015 10:23

@insini

Ich war zwar ein paar Jahre nicht aktiv aber ich war immer aufmerksam dabei und hab das schon mitbekommen. Auch hier bedauere ich es sehr, dass es nicht weiter verfolgt und weiter dran gearbeitet wurde. Wenn ich Notwendigkeit "Geschlechterregel" lese, wird mir immer gleich ganz übel... , naja wenigstens hat es was gebracht! Ist natürlich einerseits praktisch mit der großen Liga... jeder kann machen was er will. Ist ja auch schon mal ganz nett aber irgendwie macht es so relativ wenig Sinn, finde ich. Ich weiß garnicht wer alles mögliche Gegner sein könnten... Gäbe es eine klare Regel, dass z.B. bis zum Abschlussturnier alle Spiele absolviert sein müssen und man ne überschaubare Gruppe von 10 Teams hat, wäre einfach alles klar!

Phillip Künz* (Sauf Beach) Beiträge:77 Threads: 9

28.01.2015 10:46

Die Liga in Gruppen teilen und versuchen im vorhinein festzulegen, dass bis zu einem xbeliebigen Datum alle Spiele gemacht werden müssen, finde ich eine sehr gute Idee. Dabei würden sich aber dann wieder die Einführung von Playoffs im Sommer anbieten, um den Titel ausspielen zu können. Schön würde ich es des Weiteren finden, wenn man am Anfang und am Ende ein gemeinsames Turnier aller Vereine macht , um sich kennen zu lernen und sich über sein Verständnis von Bunte Liga in Gießen auszutauschen...das würde bestimmt den vielen Meinungsverschiedenheiten entgegenwirken

Ps: eine weitere Möglichkeit für so ein Turnier ist die Mannschaften zu mixen und einfach die Spieler auf die Teams zu losen; ) so kommen auch mal andere Mannschaften zustande

El Presidente* (Giessen Skyliners) Beiträge:2213 Threads: 1336

28.01.2015 14:58

Es gibt ein Eröffnungs- und ein Abschlussturnier.
Leider können da aus Platzmangel einfach nicht alle dabei sein. P

chrism* (Lazio Koma) Beiträge:4049 Threads: 647

29.01.2015 13:45

Zum Argument "FairPlaytabelle darf nicht so hoch gehängt werden, weil die Wertung zu subjektiv ist"

Genau das wäre ja der Sinn dieser Regel, nämlich das man es eben schafft sich soweit auf ein anderes Team in einer bunten liga einzustellen, dass es für dieses Team okay ist.
Abgesehen davon ist ein 37:4 in der Halle oder ein 12:2 draußen auch nicht gerade objektiv oder sonstwie aussagekräftig..

(bearbeitet am: 2015-01-29 13:46:08)

Kai (Giessen Limetted) Beiträge:106 Threads: 48

29.01.2015 15:53

In Bezug auf die Gruppeneinteilung möchte ich aus unserem Blickwinkel Argumente für ein klares "pro große Gruppe UND pro Playoffs" ergänzen:

Wir sind ein Team, das - mit Ausnahme unserer "Teilzeitkraft" Klara - aus reinen Freizeitsportlern besteht, die weder im Verein spielen noch jemals gespielt haben. Wir sind seit 4 Jahren bei der bunten Liga sowohl aus Spaß als auch mit Ambition dabei.

In den vier Jahren haben wir sehr starke Mannschaften bewundern, tolle Spiele auf Augenhöhe erleben, ein paar Mal auch deutliche Siege feiern und sehr gute Kontakte knüpfen können - das gehört für uns alles (!) zum Ligabetrieb hinzu. Unser primäres Ziel ist es, einfach möglichst viele Spiele im Rahmen der bunten Liga zu machen.

Da wir leistungsgemäß wohl irgendwo hinter den 4-5 Spitzenteams und dem Mittelfeld einzuordnen sind, würde eine Zuteilung in ein zwei-gliedriges System für uns allerdings einiges an Spaß und Möglichkeiten nehmen:
- weniger Spiele
- keine bunte-liga-Spiele gegen einige freundschaftlich verbundene Teams, die womöglich an der Lazy-Gruppe teilnehmen
- weniger qualitative Durchmischung

Dagegen spricht aus unserer Perspektive sehr, sehr vieles für eine große Gruppe UND Playoffs:
- maximal mögliche Spiele für alle
- vielfältiger "Stärke-Mix" und mehr Abwechslung
- einfachere Terminplanung (da mehr Gegner zur Auswahl stehen)

Hinzu kommen noch einige wesentliche Aspekte, die ich zwecks Erläuterung gerne etwas ausführlicher schildere:

1. Was ist crazy / was ist lazy?
Ganz easy: Es gibt verdammt starke Teams, die es echt seeehr locker nehmen und umgekehrt - wo steckt man die dann hin?

2. Gegnerwahl und Spielanzahl
Ich denke, viele Teams (v.a. solche, die länger dabei sind - uns eingeschlossen) kennen andere Teams, gegen die sie nicht gerne oder sogar gar nicht antreten möchten. Das mag hier und da zwar schade sein, ist je nach Konstellation und Beweggrund aber absolut legitim. Zweiteilige Staffelungen á 16 Teams, von denen (erfahrungsgemäß) 3-4 Teams angemeldet aber weitestgehend inaktiv sind plus 1 - 2 Teams, mit denen man nicht so kann / will, würden unterm Strich 10-11 Spiele bedeuten. Und das auch nur, wenn man terminlich zusammen passt. Einige Mannschaften sind in den letzten Jahren grundsätzlich für uns als potentieller Gegner weggefallen, weil man nur an unterschiedlichen Wochentagen konnte...
In einer großen Gruppe hat jeder die Wahl aus 30+ X Teams. Das heißt: Terminabsprache ist leichter, Gegnersuche auch und - wer will, kann auch ohne Probleme aus dem Weg gehen - das ist doch völlig legitim.

3. Zielsetzung und Meisterschaftsdenken ambitionierter Teams
Wenn und sofern man dieser Sichtweise folgt, bringt die große Gruppe m.E. nur für diejenigen Teams ein Problem mit sich, die tatsächlich um die Meisterschaft spielen und befürchten, durch vermeintich schwächere Teams aufgrund weniger Spiele überholt zu werden (wie FAST bei den Slumdogs und uns letztes Jahr).

Der Blick auf die "Meister" der letzten Jahre zeigt aber aus meiner Sicht, dass es - egal nach welchem System - ohnehin immer verdiente Sieger gab! Seien es die Slumdogs, Ajax Dauerstramm, Darwin's Erben oder wer auch immer. Trotzdem kann ich diese "Sorge" nachvollziehen, denn auch ambitionierte Meisterschaftsanwärter sollen hier Platz haben. Dieser Sorge kann man doch aber ganz einfach durch Playoffs begegnen.
Mal überspitzt formuliert:
Wenn sich dann ein mittelmäßiges "Viel-Spieler-Team" unter die besten 8 "mogelt" durfte es doch seinen Spaß haben und wird halt im Viertelfinale der Playoffs rausgekegelt - wo ist das Problem?

Und Freundschaftskicks sind weder daselbe noch lassen sich mangels Anreiz und Ernsthaftigkeit beidseitig oft so "leicht" Spieler organisieren...


Zum Schluss auch noch ein Kommentar zur Fairplaywertung:

Wir haben hier grundsätzlich recht wenig Probleme mit der Punktevergabe. Allerdings gibt es tatsächlich einige Teams, die (uns) entweder aufgrund eines vor Jahrzehnten gewonnen Eindrucks oder aufgrund fragwürdiger Begründungen eine volle Punktzahl "verweigern" - selbst wenn wir auf dem Platz Spalier stehen, Kaltgetränke und Massageliegen mitbringen und immer den Ball holen laufen....
Es ist aber, wies ist und ich denke die Fairplay-Tabelle zeigt bereits ihre Wirkung. Eine Unterreglementierung (keine Fairplay-Tabelle) erscheint deshelb genauso unangebracht wie eine Überreglementierung (so empfinden wir den Vorschlag des Faktors).

Zwei Konsens-Vorschläge zur Fair-Play-Tabelle:

1. Fairplay-Punkte-Vergabe wie bisher, nur mit ausdifferenzierteren Unterscheidungen der Punkte 4: ('super angenehm'), 3 ('alles ok') und 2 ('unschön') und 1 ('nicht annehmbar - Fall für Liga-Leitung').
Dazu am Ende der Saison folgende Zusatzpunkte:
- ab Fairplay-Wert 3,5: +3 Punkte
- bei Fairplay-Wert zwischen 3,49 und 3,0: 0 Punkte
- unter Fairplay-Wert 3,0: -3 Punkte

2. Punktevergabe durch Verteilen von jeweils einem möglichen Punkt pro vorgegebener Kategorie:
a) sozialer Umgang (Umgang mit strittigen Entscheidungen / Situationen mit untersch. Ansicht)
b) Fairplay (angemessenes Spielverhalten, wie z.B. Warten auf Auswechslungen, Reaktion auf Foulansagen etc.)
c) Spielhärte (Fouls, Zweikampfverhalten)
d) (sprachliche) Ausdrucksweise (wertschätzend / Entgleisungen)

--> Pro Kategorie kann man einen Punkt vergeben oder es lassen. So kommt man bei nem vernünftigen Spiel auf 3-4 Punkte und sowohl für die bewertende als auch die bewertete Mannschaft ist transparent, was stört bzw. was wie empfunden wurde.

Kai (Giessen Limetted) Beiträge:106 Threads: 48

29.01.2015 15:53

Ui war das viel Text

Phillip Künz* (Sauf Beach) Beiträge:77 Threads: 9

29.01.2015 17:02

@Kai

Ich finde deine Argumentation sehr gut und würde dies direkt unterschreiben

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

29.01.2015 22:38

Viel Text gut, weil Meinung deutlich.

Die Argumente zur großen Liga kann ich durchhaus nachvollziehen und aus der Sicht eine guten Mittelmaßteams auch stichhaltig, ich argumentiere da von einem anderen sportlichen Level . Natürlich kann man als "schwächeres" Team sagen, gegen die spiel ich nicht, die hauen uns weg, andererseits sage ich aber bei Spielen wie zum Beispiel gegen die Limetten zu, weil ich weiss da kommt ein netter Gegner der uns wohl weghaut es aber trotzdem ein entspannter Kick ist und ich mich auch gerne mal mit besseren messe. Daraus folgt für mich aber eine Wettbewerbsverzerrung wenn ich anderen Teams absage, die ich nicht kenne sondern nur weiss da gibt´s Haue, also mach ich´s nicht und spiel das Spiel, weil es für mich sonst unsportlich ist.
Kurz gesagt: Entweder versuch ich gegen alle "starken" zu spielen die fragen, oder gegen gar keinen. Da macht es für mich mehr Sinn das man dass direkt trennt.
Hier ist das Problem der Trennungslinie natürlich nicht wegzudiskutieren. Ich würde da anregen, die Fairplaytabelle als Meßinstrument zu verwenden. Man teilt die Mannschaften zu gleichen Anteilen in Crazy/Lazy und sofern ein crazyteam den Wunsch hat die Gruppe zu wechseln, dient die Fairplaywertung als Gradmesser. Eine genauere Unterteilung wie Kai sie vorschlägt, wäre dafür natürlich Bedingung.
Desweiteren bin ich dafür das Teams die es nicht schaffen 3 Spiele zu spielen, rausgeschmissen werden, und nächste Saison nicht zugelassen werden.

Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

29.01.2015 23:52

"Desweiteren bin ich dafür das Teams die es nicht schaffen 3 Spiele zu spielen, rausgeschmissen werden, und nächste Saison nicht zugelassen werden."

Naja, gerade im Winter, wo die Anmeldung nichts kostet kann man es ja versuchen. Man weiß zu Beginn der Saison vielleicht nicht, ob man eine Mannschaft zusammenkriegt undmeldet sich mal "just in case" an. Wäre ja schade, wenn man nach ein Paar Wochen doch ein Team hat und gerne spielen würde, und es aber nicht darf, weil man sich nicht angemeldet hat. Zumindest sollte man aber nach einiger Zeit aus der Tabelle rausgenommen werden. Notfalls schreibt die "Ligaleitung" die Teams mal an und fragt, woran es liegt. Aber ne Sperre für die kommende Saison wäre da blöd.

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

30.01.2015 09:48

3 Spiele ist ja keine gewaltige Hürde und dieses "just in case" anmelden ist genau das, was mir nicht gefällt. Entweder will ich spielen und seh zu ne Truppe zusammen zu kriegen oder ich lass es sein. Da werden vorher Testspiele organisiert, die Teams werden hier eingetragen und im Endeffekt alles nur dafür, weil sie vielleicht mal spielen wollen, soll man sich halt vorher Gedanken machen, ob es machbar ist.
Falls eine crazy/lazy Aufteilung kommt, sind solche Karteileichen einfach extrem nervig.

Jonas V. (für Spiele bitte Nils anschreiben) (*FC Saufhampton*) Beiträge:62 Threads: 5

30.01.2015 10:36

das was kai sagt! :D
das was toby sagt! drei spiele sind doch nix!

Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

30.01.2015 15:16

@Toby

Ich weiß nicht, ob wir hier aneinander vorbeischreiben. Da du von Testspielen vor der Saison sprichst, denke ich, du meinst neue Teams? Da stimme ich dem natürlich zu. Ich meine auch eher mit Bezug auf die aktuelle Saison Teams, die schon länger dabei sind. Da waren ja mit Transen, Glasbier Rangers und Darwins Erben schon ein Paar Traditionsteams mit weniger als 3 Spielen dabei. Du willst doch jetzt nicht ernsthaft fordern, dass die im Sommer gesperrt werden?

bego (FC Kickers United) Beiträge:219 Threads: 29

30.01.2015 15:26

Naja da es freiwillig ist, läuft es halt so dass viele kaum oder garnicht spielen... So machen wir auch nur 3-4 Spiele, wenn wir überhaupt teilnehmen. Kommen aber kleinere Ligen zustande wo dann ALLE Spiele gemacht werden müssten, wäre das auch ne klare Sache und umsetzbar ...

chrism* (Lazio Koma) Beiträge:4049 Threads: 647

30.01.2015 15:37

@kai: dass in eurem Team niemand mit vereinserfahrung spielt, fällt mir tatsächlich recht schwer zu glauben,
Allein schon, wenn ich an dich und mike denke. Ich hab inzwischen auch 5mal soviel Jahre Bolzplatz wie Verein hinter mir, aber trotzdem bilde ich mir ein, dass man nen Unterschied merkt...

DerDude* (Lazio Koma) Beiträge:2369 Threads: 163

30.01.2015 16:29

@ geirr: das testspiel soll überdacht werden, da die orga dafür sehr groß ist und die rückmeldung darüber doch etwas undurchsichtig war.
neue teams sollen dann aber auch aktiv teilnehmen und wenn sie es nicht schaffen die 5 spiele oder mehr zu machen, dann müssen sie auch nicht unbedingt teil der bunten liga sein, können sich aber gern um freundschaftsspiele bemühen. sonst bläht sich die liga nur unnötig auf. das anschreiben der teams kostet auch zeit und die terminfindung ist auch immer mit arbeit verbunden. daher finde ich es schon gut, wenn die aktiven teams hier dabei sind.

ich denke, dass man da sommer und wintersaison getrennt sehen muss. im winter sind einfach mehrer faktoren entscheidend.
gibts nen termin auf den man sich mit dem anderen team einigen kann? ist dann auch noch die halle frei?

im winter waren diese saison 15 spiele das höchste, im sommer waren es bei vielen teams so um die 20. vielleicht hat es auch was mit geld für den platz zu tun, ich weis es nicht.ich würde den winter jetzt nicht als gradmesser nehmen, aber in der sommersaison ist es umsetzbar. d


und transen traditionsteam?! die haben sich doch schon x mal umbenannt oder fusioniert. ständig neuer sponsor und so irgendwann geht die tradition dann flöten


zu den punkten die zur abstimmung stehen:

1. ich bin für ne große gruppe: so hat man einfach die möglichkeit mehr spiele zu machen!

2. ich finde, dass option c am besten umzusetzen ist. nen turnier zu organisieren,naja...wenns klappt ist es sicher ein schöner tag, aber wer sich die mühe schon mal gemacht hat, weis wie viel aufwand es ist. wie das mit dem fairplay schnitt so ergibt wird ja noch diskutiert. aber 5 spiele in 2 monaten sind schon mal gut umzusetzen und geben sicher auch etwas auskunft, sofern auch die berichterstattung wieder etwas angefeuert werden kann

3. ich finde, dass man nen spiel schon nach ein paar kriterien bewerten sollte, damit auch für alle klar ersichtlich ist, was es bedeutet. ich lese oft, hart aber fair. was bedeutet das? ich haue jedes mal ordentlich dazwischen, sage aber nen foul an? was bringt das für das spiel? ich möchte einfach gern ohne die vereinstypischen verhaltensweisen spielen. ich muss den gegner nicht dauernd schubsen oder wegrempeln, wenn der ball meilenweit weg ist. wenn ich neben jmd im sprint herlaufe, muss ich kein alles oder nix takle ansetzen, weil ich in kauf nehme, dass sich mein gegenspieler verletzt. wenn sowas klar ist, dann würde sich meiner meinung nach auch die intensität regulieren und evtl die geschlechterregel auf dauer auch erübrigen. mir macht das spiel einfach weniger spaß, wenn ich in unterzahl spielen muss, nur weil unsere mitspielerinnen mal nicht können. lazio koma hat im übrigen immer auf die überzahl verzichtet, weil wir ob mit oder ohne frau einfach lieber mit gleichzahl spielen, ganz egal ob wir dann verlieren oder gewinnen.

6. der punkt ist für mich auch wichtig. dieses "folgt" oder gar kein bericht dient doch nicht der sache. bei folgt setzt sich doch niemand mehr ne woche später hin udn schreibt noch was...ich erwarte keinen seitenlangen bericht, aber in ner ruhigen minute lese ich mir gern mal durch, wie spiele anderer mannschaften gelaufen sind. unbestätigte spiele gehen gar nicht und sind respektlos dem anderen team gegenüber. die berichte dienen doch auch der identifikation mit der liga!

chrism* (Lazio Koma) Beiträge:4049 Threads: 647

30.01.2015 16:44

ich finds grundsätzlich - wie eigentlich immer- gut, wenn sich hier leute einbringen, wie es gerade passiert,

aber erstens hätte man das am besten bei oder VOR der VV gemacht,

und zweitens stehen die Vorschläge jetzt ja so oder so zur Abstimmung, da sie eben Beschluss der VV waren. natürlich liegt damit das Vorschlagsrecht in den Händen einiger weniger, aber es steht ja jedem und jeder frei, aufzutauchen und mitzubestimmen. Wenn ich nicht kann, dann gucke ich halt, dass jemand anderes aus dem team, mit ähnlichen Ideen, oder eben Tante Erna für mich hingeht...
Die beiden Kollegen von den Kampfkolossen (oder?) waren da, obwohl sie nen Spiel/ Training hatten. Wenn man wirklich will, kriegt man das schon hin..

(bearbeitet am: 2015-01-30 16:45:57)

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